Стоит ли сдавать ГАйцам коллег?
В понедельник возвращался в город по московскому тракту, гаи на посту остановили. Когда открывал багажник, как-то покачнулся (долгая дорога, ночная трасса, ноги затекли, просто устал после работы). В результате, во время составления протокола (ремень - мама, млин, успела где-то отстегнуться, во
время остановки, видимо), меня постоянно просили дыхнуть, посмотреть на свет (думали, что я обкурился). Это так унизительно!
Если бы у нас "органы" были бы действительно профессиональными и компетентными (и выполняли бы свою основную задачу, в данном случае, обеспечивали бы безопасность движения (кому-нибудь, спрашивается, повредил непристёгнутый пассажир, хватательные дети - не в счёт )), то самого слова "стук" не появилось бы. Это же явление было в моде у нас - в 30х годах. "Профессиональные" чекисты просто гнобили тех, на кого стучали - им, думаете, охота было разбираться, кто есть враг народа, а на кого несправедливо накатили?
Понятно, что когда чел едет по диагонали _буквально_ (а то ведь, может, он просто недавно права получил только), то неплохо бы о таком факте сообщить. Но я считаю, что _стучать_ только за то, что чел на тебя просто как-то не так посмотрел, или глаза красные (у меня вообще красные глаза постоянно - за компом много сижу) - недопустимо.
Я-то знаю, что я не пил (причём уже две недели даже пива не брал), но всё равно так неприятно. Если бы у нас "органы" были бы действительно профессиональными и компетентными (и выполняли бы свою основную задачу, в данном случае, обеспечивали бы безопасность движения (кому-нибудь, спрашивается, повредил непристёгнутый пассажир, хватательные дети - не в счёт )), то самого слова "стук" не появилось бы. Это же явление было в моде у нас - в 30х годах. "Профессиональные" чекисты просто гнобили тех, на кого стучали - им, думаете, охота было разбираться, кто есть враг народа, а на кого несправедливо накатили?
Понятно, что когда чел едет по диагонали _буквально_ (а то ведь, может, он просто недавно права получил только), то неплохо бы о таком факте сообщить. Но я считаю, что _стучать_ только за то, что чел на тебя просто как-то не так посмотрел, или глаза красные (у меня вообще красные глаза постоянно - за компом много сижу) - недопустимо.
Allter, да нет, само понятие _стук_ все равно будет. Только отношение к нему другое. Когда мы отождествляем общество и государство со всеми ихними правоохранительными органами (а ведь их только с точки зрения гос-ва они правоохранительные) вот тогда стучать - морально. Ну и кого с детства приучили,
что заложить ближнего только потому, что он тебе показался подозрительным, тому тоже .... Все, блин, заумь какая то пошла...
Про "на всякий случай"
Слышу тут мнения, что пусть лучше десять человек "на всякий случай" помучаются, чем один "враг народа" уйдет от возмездия.
Знакомо, господа. Это уже было. В 38 году.
То МММ. А чтоб "кровавых ребеночков" не было, так гайцев надо заставить исполнять прямые обязанности, и организовать дорожное движение должным образом. И всех любителей "помочь государству" тоже касается. Занимайтесь своим делом, платите больше налогов, чтобы гайцам вместо работы побираться не приходилось. Если уж не хотите в ГАИ на работу устроится, то идите дружинить, и восстанавливайте справедливость в нерабочее время. И жизнь у Вас, уважаемый МММ будет расчудесная, когда каждый параноик с перепою начнет обращать пристальное внимание на каждый момент Вашей жизни, и соваться в нее (жизнь) с самыми благими намерениями. Что Вы говорите , когда у Вас ряженый дружинник с жезлом пытается проверить документы? Правильно: "это не в вашей компетенции". Так и про свою компетенцию не забывайте.
А. Карлович
Слышу тут мнения, что пусть лучше десять человек "на всякий случай" помучаются, чем один "враг народа" уйдет от возмездия.
Знакомо, господа. Это уже было. В 38 году.
То МММ. А чтоб "кровавых ребеночков" не было, так гайцев надо заставить исполнять прямые обязанности, и организовать дорожное движение должным образом. И всех любителей "помочь государству" тоже касается. Занимайтесь своим делом, платите больше налогов, чтобы гайцам вместо работы побираться не приходилось. Если уж не хотите в ГАИ на работу устроится, то идите дружинить, и восстанавливайте справедливость в нерабочее время. И жизнь у Вас, уважаемый МММ будет расчудесная, когда каждый параноик с перепою начнет обращать пристальное внимание на каждый момент Вашей жизни, и соваться в нее (жизнь) с самыми благими намерениями. Что Вы говорите , когда у Вас ряженый дружинник с жезлом пытается проверить документы? Правильно: "это не в вашей компетенции". Так и про свою компетенцию не забывайте.
А. Карлович
"платите больше налогов, чтобы гайцам вместо работы побираться не приходилось"
Сколько налогов ни заплати, чиновники все разворуют, ГАЙцам так ничего ни не достанется.
Простейший пример - в дорожный фонд платят все - от автолюбителей до предприятий, а где хорошие дороги?
Воровали, воруют и будут воровать.
Сколько налогов ни заплати, чиновники все разворуют, ГАЙцам так ничего ни не достанется.
Простейший пример - в дорожный фонд платят все - от автолюбителей до предприятий, а где хорошие дороги?
Воровали, воруют и будут воровать.
Уважаемый А. Карлович!
Мое скромное мнение, что к каждому в машину мента не посадят, сколько бы налогов не было принято\собрано.
Дружиннику я покажу документы, мне не жалко, с ними все в порядке.
Случай с ребеночком был на пешеходном переходе, так каким, блядь, для Вас образом должно быть организовано движение, чтобы подобного не случалось???.
Мое скромное мнение, что к каждому в машину мента не посадят, сколько бы налогов не было принято\собрано.
Дружиннику я покажу документы, мне не жалко, с ними все в порядке.
Случай с ребеночком был на пешеходном переходе, так каким, блядь, для Вас образом должно быть организовано движение, чтобы подобного не случалось???.
А вот еще одна мотивировка, чтобы пресесь вождение авто в пьяном или наркотическом состоянии:
Вчера хоронил друго, одноклассника. Он совсем недавно получил погоны старлея, закончив в 22 года высшее военное... это все присказка. Ехал с друзьями на Нашествие в Раменском (он жил в последнее время в Москве) . Ессно выпимши.
Какое это горе потерять близкого человека думаю не мне объяснять каждому. Вот и задумался... блин почему не получилось так, что у них бы просто забрали права? Вот кто-нибудь позвонил бы и придупредил ГИБДД или еще когонить.
А теперь подумайте, что остановив такого водителя "коллегу" и сдав его служителям закона - вы спасете жизнь! и не будет похорон!
ПОДУМАЙТЕ! прежде чем садится за руль выпимшы!
Я ПОЛНОСТЬЮ ЗА СТРОЖАЙШИЕ МЕРЫ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ВОЖДЕНИЯ В АЛКОГОЛЬНОМ ИЛИ НАРКОТИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ!.... жаль что этим ГАЙцы все равно будут пользоваться не по назначению
С уважением
Сергей
Вчера хоронил друго, одноклассника. Он совсем недавно получил погоны старлея, закончив в 22 года высшее военное... это все присказка. Ехал с друзьями на Нашествие в Раменском (он жил в последнее время в Москве) . Ессно выпимши.
Какое это горе потерять близкого человека думаю не мне объяснять каждому. Вот и задумался... блин почему не получилось так, что у них бы просто забрали права? Вот кто-нибудь позвонил бы и придупредил ГИБДД или еще когонить.
А теперь подумайте, что остановив такого водителя "коллегу" и сдав его служителям закона - вы спасете жизнь! и не будет похорон!
ПОДУМАЙТЕ! прежде чем садится за руль выпимшы!
Я ПОЛНОСТЬЮ ЗА СТРОЖАЙШИЕ МЕРЫ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ВОЖДЕНИЯ В АЛКОГОЛЬНОМ ИЛИ НАРКОТИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ!.... жаль что этим ГАЙцы все равно будут пользоваться не по назначению
С уважением
Сергей
SerDJo,
сожалею.
тока что ж, выходит, ИДПСы и прочие служители закона и вправду разумнее нас, драйверов и пассажиров!?!?
не без иронии конечно.
почему ни он ни друзья его не поступили так как надо.
что ж народ тогда быдло, что-ли, которое тока ментов слушается???!!!
сожалею.
тока что ж, выходит, ИДПСы и прочие служители закона и вправду разумнее нас, драйверов и пассажиров!?!?
не без иронии конечно.
почему ни он ни друзья его не поступили так как надо.
что ж народ тогда быдло, что-ли, которое тока ментов слушается???!!!
То AugustK:
Вам же и на конфе у Вилыча всё подробно объяснили.
Согласитесь, что Ваше мировозрение - не есть правильное.
http://borda.ru/tree/re.pl?wilychgibdd-00000227-00...
Кстати, рекомендую всем почитать. Там рассказывается, также, о пьяных гаишниках и милиционерах на авто, исповедь-монолог ИДПСника
Вам же и на конфе у Вилыча всё подробно объяснили.
Согласитесь, что Ваше мировозрение - не есть правильное.
http://borda.ru/tree/re.pl?wilychgibdd-00000227-00...
Кстати, рекомендую всем почитать. Там рассказывается, также, о пьяных гаишниках и милиционерах на авто, исповедь-монолог ИДПСника
У каждого свои нормы, пределы, лимиты и тп. Кто-то считает, что езда после алкоголя ничем плохим не является. Согласен, что есть люди, которые пьяными ездят лучше трезвыми. НО никто не будет оспаривать, что алкоголь влияет на реакцию человека. НО сможет ли кто-то в критической ситуации трезво
оценить ситуацию пьяным мозгом???? СОМНЕВАЮСЬ!
Вот мой безбашенный товарищ с друзьями и решил проехать... лучше бы он этого не делал Каждый сам решает что ему можно а что нельзя. Но такова уж суть видимо наша, русская... недаром же поговорка: "пьяному море по колено".. вот и захлебнулся.
Это большой риторический вопрос в России: "а что можно?"... если нельзя, но сильно хочется, то можно.
Мне всего 23 года, стаж 5 лет, постоянного вождения. Откатано 80 000 минимум. Ездил несколько раз за рулем випимши, в деревне, чтобы воды из колодца набрать. Бочка была тяжелая да и проехать надо было 5-7 домов, чтобы на руках не нести ее. В остальном же, я даже не нюхаю шампанское, не говоря уж о глотке пива, если за рулем. Чего советую и всем делать.
А про ГАЙцев я вспомнил только потому, что они пользуются такими вещами, и занимаются вымогательством. Т.е могут остановить и начать лечить что ты недавно пил итп. И человек, пугающийся и пытающийся вспомнить когда же он все таки последний раз пригублял может просто взяткой отделаться. А вот если бы ГАЙцы подумали о нормальной стороне своего долга, то многие вещи могли бы быть по-другому....
Каждый сам решает что ему можно.. а к каждому человеку нельзя поставить какого-то надсмотрщика.. чушь получится.ъ
вопросов очень много, ответы на них не однозначны, НО все таки.. подумайте прежде чем вставляете ключ в зажигание после того как выпили.
А не пью за рулем еще и потому как не смогу без авто. Это для меня как наркотик. Если не езжу неделю (командировка или тп) то чуть ли не руки уже дрожат
Сорри за длинный опус
С уважением
Сергей
Вот мой безбашенный товарищ с друзьями и решил проехать... лучше бы он этого не делал Каждый сам решает что ему можно а что нельзя. Но такова уж суть видимо наша, русская... недаром же поговорка: "пьяному море по колено".. вот и захлебнулся.
Это большой риторический вопрос в России: "а что можно?"... если нельзя, но сильно хочется, то можно.
Мне всего 23 года, стаж 5 лет, постоянного вождения. Откатано 80 000 минимум. Ездил несколько раз за рулем випимши, в деревне, чтобы воды из колодца набрать. Бочка была тяжелая да и проехать надо было 5-7 домов, чтобы на руках не нести ее. В остальном же, я даже не нюхаю шампанское, не говоря уж о глотке пива, если за рулем. Чего советую и всем делать.
А про ГАЙцев я вспомнил только потому, что они пользуются такими вещами, и занимаются вымогательством. Т.е могут остановить и начать лечить что ты недавно пил итп. И человек, пугающийся и пытающийся вспомнить когда же он все таки последний раз пригублял может просто взяткой отделаться. А вот если бы ГАЙцы подумали о нормальной стороне своего долга, то многие вещи могли бы быть по-другому....
Каждый сам решает что ему можно.. а к каждому человеку нельзя поставить какого-то надсмотрщика.. чушь получится.ъ
вопросов очень много, ответы на них не однозначны, НО все таки.. подумайте прежде чем вставляете ключ в зажигание после того как выпили.
А не пью за рулем еще и потому как не смогу без авто. Это для меня как наркотик. Если не езжу неделю (командировка или тп) то чуть ли не руки уже дрожат
Сорри за длинный опус
С уважением
Сергей
мне не очень понравились высказывания отдельных индивидуумов, в духе сдавать как стеклотару, на мыло и т.д. Я понимаю, что это типа жаргон такой, но все равно присутствует как бы безразличный фон к тем, кого подозревают в алкоголизме за рулем. Вопрос-то можно поставить шире. Ратуешь за порядок на
дороге, а самому пофиг что произойдет - настучал и дальше поехал. Вот этот фон безразличия очень неприятен, и в таком случае я бы сказал что человек совершает гнуснейшее стукачество.
SerDJo, люди вообще смертны, гибнут, калечатся, и действительно, поставить к каждому надсмотрщика невозможно (слава Богу). А из-за единичных случаев стать ВСЕМ подозрительными друг к другу и быть волком друг другу (лишь бы в живых остаться) удел менее организованных существ, чем человек.
SerDJo, люди вообще смертны, гибнут, калечатся, и действительно, поставить к каждому надсмотрщика невозможно (слава Богу). А из-за единичных случаев стать ВСЕМ подозрительными друг к другу и быть волком друг другу (лишь бы в живых остаться) удел менее организованных существ, чем человек.
Мне кажется прежде чем рассуждать неплохо было бы договориться о терминологии:
Стукачи и законопослушные граждане это примерно так же как профессиональные водители и мы, автолюбители.
Имеется ввиду их отношение в первом случае к факту нарушения Закона, во втором - к вождению ТС.
Всё ИМХО.
Границу, за которой стОит настучать каждый для себя выбирает сам. Сам же и отвечает за "стук", если тот не оправдался. Один и тот же человек в разных ситуациях может "стукнуть", а может закрыть глаза на одно и то же нарушение Закона.
О чём тут спорить?
И, как кто то написал в той ссылке, "правильность" стука будет определяться в том числе "осадком в душЕ". При наличии совести, конечно.
Аминь.
Стукачи и законопослушные граждане это примерно так же как профессиональные водители и мы, автолюбители.
Имеется ввиду их отношение в первом случае к факту нарушения Закона, во втором - к вождению ТС.
Всё ИМХО.
Границу, за которой стОит настучать каждый для себя выбирает сам. Сам же и отвечает за "стук", если тот не оправдался. Один и тот же человек в разных ситуациях может "стукнуть", а может закрыть глаза на одно и то же нарушение Закона.
О чём тут спорить?
И, как кто то написал в той ссылке, "правильность" стука будет определяться в том числе "осадком в душЕ". При наличии совести, конечно.
Аминь.
SD, в смысле - стукач, это следующая стадия развития человека законопослушного?
поясни, пожалуйста очень интересно! У кого-то душенки очень мелкие, кстати.
Самые законопослушные-то как раз бывают самыми распоследними говнюками. Пьяными не ездят, и в доме все у них чисто-аккуратно, с соседями вежливы-корректны. А сами не одну жизнь переломали...
(ОФФ) Hacker, а ты откедова знаешь?
тачанку починил?
купить, что-ли ее у тебя.
или не стоит?
тачанку починил?
купить, что-ли ее у тебя.
или не стоит?
Итак, варианты поведения если есть достаточные основания (с точки зрения того что делает этот выбор) подозревать что водитель - пьяный которые пока были высказаны:
1. Проигнорировать (пока никто не высказался определенно в поддержку)
2. Догнать и посмотреть в глаза, если раскается то довести до дома если нет то дать в репу чтобы не мог вести дальше пока не протрезвеет (fender)
3. Сообщить о нем в органы (DrEamon, SD@, Fordик, ГеН-ыч, Acidium, ммм, Dim, Maxz, maxmazzy, SA9, SerGJo, Андрей, Vjacheslav, Черный Кот, Вилыч)
4. Дать разбить свою машину а потом вытягивать с пьяного деньги (пока никто не высказался определенно в поддержку)
Сорри если кого забыл.
AugustK, какой твой вариант-то? Какой-нибудь из этих или сделаешь что-то другое? Просьба ответить прямо, назвав номер а то похоже что ты профессиональный демагог, стоящий в оппозиции ко всем мнениям, а это неконструктивно. В реальной ситуации тебе придется что-то из этого выбрать или сделать что-то другое.
1. Проигнорировать (пока никто не высказался определенно в поддержку)
2. Догнать и посмотреть в глаза, если раскается то довести до дома если нет то дать в репу чтобы не мог вести дальше пока не протрезвеет (fender)
3. Сообщить о нем в органы (DrEamon, SD@, Fordик, ГеН-ыч, Acidium, ммм, Dim, Maxz, maxmazzy, SA9, SerGJo, Андрей, Vjacheslav, Черный Кот, Вилыч)
4. Дать разбить свою машину а потом вытягивать с пьяного деньги (пока никто не высказался определенно в поддержку)
Сорри если кого забыл.
AugustK, какой твой вариант-то? Какой-нибудь из этих или сделаешь что-то другое? Просьба ответить прямо, назвав номер а то похоже что ты профессиональный демагог, стоящий в оппозиции ко всем мнениям, а это неконструктивно. В реальной ситуации тебе придется что-то из этого выбрать или сделать что-то другое.
То Smasher
Двумя руками за четвертый вариант (мной же предложенный)
Если уверен что человек пьян - будь готов ответить за это кошельком. Я - не ЗА пьяниц на дороге, я - ПРОТИВ непрофессиональной оценки действительности, замаскированной под "гражданский долг". Иначе получается смех - мне показалось что Вы хотите изнасиловать ребенка (пьян за рулем, убиваете жену, задумали ограбить банк и т.д.) Я звоню 02, и сообщаю что по ул. Бардина идет известный и разыскиваемый педофил (едет пьяный водитель, живет убивец, обнаружился грабитель банков). Представляете последствия, если я ошибся? Мне за ошибку - ничего, а Вам? Хотите такой веселой жизни? А ведь такую жизнь Вам может устроить любая бабушка от подъезда с развитым воображением.
С ув. А. Карлович
Екатеринбург.
Двумя руками за четвертый вариант (мной же предложенный)
Если уверен что человек пьян - будь готов ответить за это кошельком. Я - не ЗА пьяниц на дороге, я - ПРОТИВ непрофессиональной оценки действительности, замаскированной под "гражданский долг". Иначе получается смех - мне показалось что Вы хотите изнасиловать ребенка (пьян за рулем, убиваете жену, задумали ограбить банк и т.д.) Я звоню 02, и сообщаю что по ул. Бардина идет известный и разыскиваемый педофил (едет пьяный водитель, живет убивец, обнаружился грабитель банков). Представляете последствия, если я ошибся? Мне за ошибку - ничего, а Вам? Хотите такой веселой жизни? А ведь такую жизнь Вам может устроить любая бабушка от подъезда с развитым воображением.
С ув. А. Карлович
Екатеринбург.
То ммм
Что Вы с этим ребеночком, как с писаною торбой? И трезвые водители тоже давят пешеходов. По вашему, если Украина случайно в израильский самолет попала, так теперь всем странам запретить иметь силы ПВО? Так, на всякий случай. Зимбабве, например, показалось, что у Вашей страны операторы ПВО пьяные. Настучат в ООН, типа - "запретить!"! И знаете, что в свой адрес услышат, в соответствии с международным правом? А я знаю. "Не лезьте не в свое дело, а если лезете - аргументируйте". А у Вас про подозрительного водилу какие аргументы? Субъективные? А кто Вы такой, чтоб Ваше мнение возводить в ранг, позволяющий причинять неприятности возможно честному и законопослушному человеку?
С ув. А. Карлович.
Екатеринбург
Что Вы с этим ребеночком, как с писаною торбой? И трезвые водители тоже давят пешеходов. По вашему, если Украина случайно в израильский самолет попала, так теперь всем странам запретить иметь силы ПВО? Так, на всякий случай. Зимбабве, например, показалось, что у Вашей страны операторы ПВО пьяные. Настучат в ООН, типа - "запретить!"! И знаете, что в свой адрес услышат, в соответствии с международным правом? А я знаю. "Не лезьте не в свое дело, а если лезете - аргументируйте". А у Вас про подозрительного водилу какие аргументы? Субъективные? А кто Вы такой, чтоб Ваше мнение возводить в ранг, позволяющий причинять неприятности возможно честному и законопослушному человеку?
С ув. А. Карлович.
Екатеринбург
Smasher
Прикольно ты меня назвал SerGJo... весело было прочитать
Серьезно.. без обид. по разному мой ник читали кто-то из авторушников (близких) до сих пор прикалываются "Сэр ДиДжей О "
а так.. как читать хоть?
С уважением
Сергей
Прикольно ты меня назвал SerGJo... весело было прочитать
Серьезно.. без обид. по разному мой ник читали кто-то из авторушников (близких) до сих пор прикалываются "Сэр ДиДжей О "
а так.. как читать хоть?
С уважением
Сергей
AugustK
Вы действительно демагог. Вы гнёте свою линию, не слушаю какие аргументы приводятся в ответ.
Здесь же все говорят про СИЛЬНО пьяного водителя, когда не нужно быть врачом-наркологом, что бы определить что с ним. Не просто красные глаза или утомлённый вид, а когда человека за рулём "штормит" и он за руль держится, исключительно, что бы не упасть к педалям.
Вы действительно демагог. Вы гнёте свою линию, не слушаю какие аргументы приводятся в ответ.
Здесь же все говорят про СИЛЬНО пьяного водителя, когда не нужно быть врачом-наркологом, что бы определить что с ним. Не просто красные глаза или утомлённый вид, а когда человека за рулём "штормит" и он за руль держится, исключительно, что бы не упасть к педалям.
Если у водителя неадекватное поведение на дороге,
то надо СДАТЬ С ПОТРОХАМИ,этим мы достигнем следующего:
1.Можем спасти его жизнь.
2.Однозначно спасем свою дочь,мать,отца....
А если мы ошиблись,ну с кем не бывает и он нас простит.
то надо СДАТЬ С ПОТРОХАМИ,этим мы достигнем следующего:
1.Можем спасти его жизнь.
2.Однозначно спасем свою дочь,мать,отца....
А если мы ошиблись,ну с кем не бывает и он нас простит.
То Август Карлович:
Я был свидетелем, вот и ношусь, как с писаной торбой. Да, трезвые тоже попадают в ДТП. Но они хоть сообразить могут успеть и последствия смягчить.
И что вы все последствиями ужасной ошибки пугаете? Лично я перед Вами могу потом извиниться, если ошибся, не завяну. Мало извинений Вам будет, ладно, начнем болтами меряться, тоже переживу. Вы свою позицию определили, мне кажется, вполне понятно-моя хата с краю.
И второе:
Именно потому что мы не имеем права давать оценку состоянию человека сами и предложено это дело перепоручить профессионалам. (Какие-никакие, но их можно назвать так).
Я был свидетелем, вот и ношусь, как с писаной торбой. Да, трезвые тоже попадают в ДТП. Но они хоть сообразить могут успеть и последствия смягчить.
И что вы все последствиями ужасной ошибки пугаете? Лично я перед Вами могу потом извиниться, если ошибся, не завяну. Мало извинений Вам будет, ладно, начнем болтами меряться, тоже переживу. Вы свою позицию определили, мне кажется, вполне понятно-моя хата с краю.
И второе:
Именно потому что мы не имеем права давать оценку состоянию человека сами и предложено это дело перепоручить профессионалам. (Какие-никакие, но их можно назвать так).
ммм, у кого длиннее болт? :-)
что вы прицепились. все равно в реальной ситуации пьяный водила уедет, пока вы будете в органы сообщать, и в итоге план "перехват", действительно, будет объявлен на неделю, только начнут тормозить мужичка днем позже, когда он уже протрезвеет.
что вы прицепились. все равно в реальной ситуации пьяный водила уедет, пока вы будете в органы сообщать, и в итоге план "перехват", действительно, будет объявлен на неделю, только начнут тормозить мужичка днем позже, когда он уже протрезвеет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.