Купил авто, оказалось в залоге у банка, что делать?

Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания...

Во-первых, в договоре можно прописать что именно Вы отслеживаете автомобиль по залоговым и прочим обязательствам, и проверяете документы, это будет свидетельствовать о том, что Ваш отец является добросовестным выгодоприобретателем, т.к. не знал о ...
Во-вторых, как вы докажете в случае устного договора, что вы проверяли авто и должны были сделать это?

А не возникнет такое что на меня повешают статью о мошенничестве? На то что я мог знать что авто проблемной и втюхал его отцу ещё и по договору.... Ну и подобный договор можно оформить на кого угодно не обязательно на меня... Друзья, знакомые отца, но им придётся отвечать по всей строгости закона...
А если в устной форме я подтвержу как и было то что я занимался подбором и проверкой авто дам свидетельские показания, подтвердят папины друзья которые знали что я занимался подбором для него автомобиля доказательства папиной не виновности...

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2015 17:30]

Фактически спора в устном договоре с отцом, у нас нет, я и он о такую устную договорённость подтверждает, а я иду как свидетель и сообщаю да действительное такое было....

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2015 18:05]

Тогда при заключении ДКП папа должен был убедится... чего не сделал...

Зачем? Он сыну доверил это дело...

"покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество( например ПТС) либо его дубликат"

Вот смотрите, я со стороны вижу сговор с целью сделать из вашего папы добросовестного приобретателя.

"Слова к делу не пришьешь" (С)

Птс оригинал, предположить он не мог... Хозяин авто продает сам, ни кто то другой... Проверял авто сын, умысла никакого не было у отца( предположить не мог), плюс подтверждение свидетелей со стороны отца, что действительно выбирал авто и проверял сын...а если между отцом и сыном будет письменный договор это может вызвать подозрение, зачем им это, раз они родные люди... Ну и если предоставить такой договор и судья его примет, не повергают ли на сына воз мешать отцу или банку авто или деньги?

Ну вот вам и картина:
Покупатель (Отец) не убедился в добросовестности продавца и не проверил движимое имущество пи приобретении на залог. В том числе при помощи родственников (Сына).
Согласно пункту 25 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17.02.2011 N10
Обращение взыскания на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, которое не знало и не должно было знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога.
В свою очередь, при оценке обстоятельств приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге.
Было установлено, что когда покупателю вручили не первоначальный экземпляр ПТС, а дубликат, он должен усомниться в том, что продавец имеет право свободно распоряжаться автомобилем, чего он не сделал

Согласно чего обратить взыскание на заложенное движимое имущество, признать ответчика не добросовестным приобретателем.

Для того, чтобы его признали добросовестным, нужно выполнить несколько условий: 1. это то, что он не знал и не должен был знать о заложенном имуществе. (т.к. есть реестр тут все и рухнет) 2. В свете этих всех умозаключений должен был проводить проверку и не он и не Вы, а кто-то сторонний.

Теперь про ответственность: да при договоре шишки могут лечь на вас. но не все, а только те - которые относятся к отношениям отец-сын.

P.S. вчера вечером судебную практику искал
Определении от 20 марта 2012 года N 16-В11-24 Верховный Суд Российской Федерации отмечает следующее: "В соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.

Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в статье 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей прекращение залога.

И это не домыслы - это решение ВС
Вот еще
пункт 9 информационного письма Президиума ВАС РФ от 21.06.2004 N 77

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в Определении от 10.04.2008 N 4585/08 также указал на то, что в соответствии с пунктом 1 статьи 353 ГК РФ в случае перехода прав собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества или в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Ссылка приобретателя заложенного имущества на то, что он является добросовестным приобретателем, не может быть признана обоснованной, так как нормы статьи 302 ГК РФ применяются лишь при рассмотрении исков об истребовании имущества, а не требований об обращении взыскания на предмет залога. В последнем случае отношения сторон подлежат регулированию нормами параграфа 3 главы 23 ГК РФ.

Я ещё раз повторюсь ПТС был оригинал НЕ дубликат

А здесь должна включиться поправка которая внесена с 1 июля 2014 года в которой указано, что в случае возмездного приобретения имущества залог не переходит новому собственнику если он незнал и не мог знать что авто в залоге, исходя из свидетельских показаний сына, проверкой и осмотром авто занимался (сын) отец приехал заплатил деньги, получил оригинал ПТС( НЕ ДУБЛИКАТ) и договор купли продажи в котором была указана информации что авто не находится в залоге поставил свою роспись отдал деньги и уехал.. В связи с этим отца можно признать добросовестным покупателем и отказать банку в изъятии автомобиля.... А банк в свою очередь обращает взыскание на лицо которое с ним заключило договор о выдаче кредита и может обратиться в органы полиции с заявлением о заведении уголовного преступления о том что лицо с целью мошеннических действий продало автомобиль находящийся в залоге у банка...

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2015 09:51]

В развитие более позитивной картины, также прошу учесть во внимание суд информацию о том, что отец проживает в деревне и имеет ограниченный доступ в получении новой информации по действующему законодательству не имея выхода в интернет и не умея пользоваться компьютером.. Не имеет юридического образования в следствии чего не заказывает российскую газету и не проверяет информацию о каких либо изменениях. И на момент приобретения авто он не знал и не мог знать о введении реестра залогов.
То есть действовал старым способом получил оригинал ПТС,( НЕ ДУБЛИКАТ)
И поставил роспись в ДКП..в следствии получении оригинальных документов о не мог усомниться при покупке автомобиля

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2015 09:36]

1. Эту информацию он мог бы получить и у любого нотариуса.
2. Это не является основанием для того, чтобы не убеждаться....


Это никого не волнует. НПА опубликованные в Российской газете не станут после этого не применимыми в отношении вашего Отца...


Не угадали, тут ключевые слова "и не мог знать". Реестр залогового имущества размещен в свободном доступе в сети...

Но оригинал ПТС не ДУБЛИКАТ... Сомнений не возникло
Согласно выше указанных вами доводов

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2015 10:31]

http://docs.cntd.ru/document/424228525

особенно в части
Кроме того, суд пришел к выводу, что добросовестность истца, который приобрел спорный автомобиль не у должника и до этого имело место совершение четырех сделок с автомобилем правового значения не имеет.
Судебная коллегия соглашается с данными выводами суда.

а так-же

Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого (п. 4 ст. 339.1 ГК РФ).

здесь ключевая фраза:
При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге.

Во всем остальном: "в реестре был" на момент совершения сделки.

Сегодня написали заявление в полицию о привлечении продавца к уголовной ответственности, ну и полицейские от нас впервые услышали о существовании такого реестра залогов, плюс услышал их личные доводы, а где было ГИБДД как они вообще оформили вам авто, они же проверяют его... Честно немного был в шоке... Также обходили большое количество юридических фирм, контор они также о нём не в курсе ( о реестре).... И это центр нашего города компетентность настолько низкая это очень печально.... Одна из известных фирм вообще предложила мы платим вам деньги треть стоимости 250тыров и вы нам отдаёте авто и вы забываете об этой ситуации.... Честно я в шоке уже от законов которые не в пользу добропорядочных граждан а в пользу мошенников... От корумпированности, не компетентности всех этих людей...

нет, они его не проверяют. Они совершают регистрационные действия согласно ДКП и волеизявления собственника. Продать можно и заложенное имущество это не противоречит ГК.

А что уже есть решение суда? Или вы подали иск о расторжении ДКП?
Если нет - вам отказное вынесут
Тем более - для уголовки нужен умысел...

Согласитесь - здесь на форуме Вам больше рассказали чем в тех фирмах?
Наоткрывалось много фирмочек с "юристами"

Тут вы не правы, закон в данном случае в пользу честного банка - который принял залог, и теперь его истребует.
А вот вы теперь должны обратиться с иском к нечестному продавцу о расторжении ДКП и возврате вам денег.

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 09:56]

Просто лирическое отступление:

На самом деле, я лично вам очень сочувствую, понятное дело и без денег остаться и без машины...
Но на самом деле получается, что виноваты только Вы.

Если бы в свое время вы обратились к компетентным людям-юристам для составления ДКП и проверки авто, то, возможно, такой ситуации не случилось бы.
Каждый должен заниматься своим делом пекарь-печь хлеб, доктор - лечить, летчик - управлять самолетом.
Ведь занимаясь сначала самолечением, а затем обратившись в больницу мы хаим докторов, что плохо лечат.

Гибдд проверяет угнанные авто, например по базе угон, пусть проверяют и по базе залог ничего сложного тут нет. Нужна лишь управленческая воля.

Умысел тут как раз есть, бывший владелец взял кредит, а залог продал, кредит не отдает. Мошенничество в чистом виде, обманул и банк и покупателя. Только вот ущерба пока нет, а без него дела не будет. Ущерб появится лишь тогда, когда разрешится судьба автомобиля. Либо если подать иск о расторжении ДКП, но автору этот проблемный автомобиль зачем то еще нужен...

Это не нам с вами решать.


Если почитать выше, то не отдает только потому что потерял работу, и отдавать хочет - умысла никто и суд в т.ч. не увидит.


Потому как он понимает, что у пред владельца денег нет. И платить он может 100 000 000 лет...

согласен

Машину состоящую в залоге он умышленно продал, так что умысел налицо. Ущерба пока нет, но как только суд решит судьбу машины, ущерб появится либо у банка, либо у автора темы.

если банк машину заберет, а это вполне реально, то все равно в суд подавать

Умысла в обогащении пока нет.
Вот если он продал ее умышленно не собираясь платить кредит - тут есть умысел
А сейчас он не отказывается платить кредит - у него пока нечем. В связи с чем обращение взыскания на залогове имуществою



Все верно.

Подождите.
Подпись в ДКП чья? Отца? ну так и покупал - отец значит. Остальное - к делу не пришьешь


Государственная инспекция БЕЗОПАСНОСТИ дорожного ДВИЖЕНИЯ.
Залог не повышает опасности? Нет. Ну так... они и не смотрели.



не ходите в них больше ;-)


А потому как угон - это их работа... А вот залог - не их ))
И тут нужна не управленческая воля, а законодательные акты.. ;-)

Сейчас проверила по общедоступной базе залогов свое авто, купленное в кредит в 2012 году, оригинал ПТС на руках у меня. Нет меня там.