Поворот налево

у вас есть автомобиль, вы ездите по городу?
как вы поворачиваете налево на перекрестке 8Марта-Ленина, неважно на площадь или от нее, как впрочем еще не на одном десятке подобных перекрестков?
если разъезжаетесь правой стороной, то нарушаете п.8.6 и выезжаете на встречную полосу и должны понести наказание
я предлагаю вам добровольно пойти в гаи и сдать в/у - вы злостный нарушитель :ultra:

:-D даже не буду комментировать, надеюсь вы понимаете почему


там 1 пересечение проезжих частей


чушь


с каких пор за "злостность" права забирают? :-D

нет, поясните, мне очень интересны ваши комментарии, и еще хотелось бы чтобы вы в принципе поняли о чем идет речь и где и как возникает "встречка"

да неужели? :-D
а двойная сплошная по 8 марта куда делась?
может снова картинку нарисовать?

вот те на, то единственный верный путь это разъезд левой стороной, да бы не нарушить п.8.6
а тут вдруг можно правой и опять же не будет нарушения ни какого
з.ы. а траекторию так и не нарисовали, и про автомобиль не ответили
никакого конструктивного диалога у нас нет, аргументов с вашей стороны тоже
увы, одна вата

венская конвенция озвучивает принципы дд, национальные НПА конкретизируют и вводят правила, на основе принципов.


мда уж, с каких пор двойная сплошная это 1.2.1? :-D
вот вам немного "ваты":

сначала в пдд разберитесь, научитесь различать разметку 1.1, 1.3 от 1.2.1, а потом уж на конвенции переходите :-D


какие аргументы? все аргументы записаны в 8.6 :-D


креативно

Я понять не могу, вы тролль чтоли ? Ну уже ведь откровенный бред пошел... Случай действительно очень запущенный...

Двигаясь по желтой траектории, мы эту зеленую стрелку пересекаем перпендикулярно, она не будет являться для нас встречной !!!


Абсолютно не авторитет. ПДД не должны противоречить конвенции. А ездить в РФ следует по ПДД РФ, так что давайте на конвенцию не кивать.


Отвечайте про мой рисунок, почему здесь нет нарушения 8.6 ПДД ?




[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 11:11]

ага, большой и жирный :-D
а насчет бреда надо разобраться кто из нас больше бредит
вы даже понять не можете о чем речь, абсолютно не улавливаете разницы:
в одном случае у вас одно направление встречное

а в другом случае у вас совершенно другое, противоположное

вы путаете где право, где лево

а если под 80 град или 70 град то у же встречная? :-D

я уже отвечал, зачем повторяться?
но специально для вас и вам подобным еще раз -в границах перекрестка я не могу нарушить п.8.6, сколько бы пересечений проезжих частей на этом перекрестке не было

:-D


если есть пересечения проезжих частей, то с каждого пересечения нужно выезжать так, чтобы не оказаться на полосе встречного движения.

неужели это сложно :-D

Это не ответ:






Это ответ из серии "Потому что гладиолус".

Я изобразил предельно ясно - красные стрелки - направление по стороне встречного движения, на которую мы въезжаем из первого пересечения ПЧ. Так ПОЧЕМУ это не нарушение 8.6 ?


[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 12:07]

самое интересное, что поспорить по этой теме можно, 2мя путями:
1. доказать, что на подобных перекрестках не бывает 3х проезжих частей
2. доказать, что на подобных перекрестках не бывает встречки.

но уважаемый fd1171 вещает о каких-то конвенциях или просто упиратся в свой тезис. :-(

предлагаю так:
fd1171 рисует перекресток, где по его мнению мы не сможем показать\объяснить правильный вариант поворта.
мы (я) подрисуем авто и покажем\объясним правильные варианты проезда.

ладно, укатал ты меня :-D
признаю-я ступил малость с 8 марта-ленина ;-)
в принципе мне достаточно того как ты ответил с перекрестком уральская -советская чтобы понять, что ты тоже считаешь встречным движением не то, что на самом деле является встречным движением
а примеров подобным этому можно привести еще кучу : ленина-восточная в сторону упи, к.либкхнехта-ленина, космонавтов-машиностроителей и.......
честно говоря мне не хочется вас переубеждать, да собственно и не ставилось такой задачи, данный спор ведется уже лет 5 и пока в ПДД четко не закрепят, где и в каком месте происходит нарушение п.8.6 вы будете стоять на своем
но практика все таки говорит о том, что никто не стоит из гаишником не стоит на таких перекрестках и не штрафует всех подряд за это "нарушение"
ну бывает конечно исключения , либо по незнанию, либо разводят
вот тут у меня есть письмецо от главного гаишного начальства, оно конечно не фонтан и не раскрывает всей сути вопроса, в частности с разделительными полосами, но задуматься заставляет, особенно в плане ваших пресловутых пересечений ПЧ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

раз вы грамотей и умнее всех остальных, то поставьте точку в этом споре :lol:

депосы не штрафуют именно потому что закон кривоват в этом отношении и разъезжаться левым бортом при мелкой разделительной очевидно не удобно и не эффективно :-)
но кривость закона, к сожалению, не является поводом к автоматической отмене его норм.


ну замечательное письмо, теперь вы сможете доказать в суде, что перекресток с разделительной полосой имеет всего 1 пересечение ПЧ, указывая на очевидный пример на рис.2 :lol:

неужели?
а то я и без него не знал как где и что :-D
это же только для вас, для расширения кругозора :ultra:
а я как ездил так и буду ездить, да и заметьте не только я, а весь город так ездит, да что город, вся страна, а ваше утверждение, что

самообман, не надо делать из гаишников героев, они своего не упустят
кстати, я так и не увидел ответа-где ездит vatokato, и как поворачивает налево
или товарищ пешеход и теоретик?

практически это доказано письмом

не переходим на личности, а советую более углубленно изучить этот вопрос, таких как вы слава богу меньшинство, упорно твердящих что все кроме них нарушают правила, но сами же упорно продолжают ездить как остальные,
мазохисты что ли?

товарищ упорно уходит от ответа-почему на одном перекрестке у него встречная идет с одной стороны, а на другом с другой, где логика?
проще про гладиолус ляпнуть конечно
сколько можно талдычить об одном и том же?
поперечное движение для вас НЕ может быть ВСТРЕЧНЫМ, до тех пор пока вы не измените направление своего движения
а измените вы его только когда закончите маневр поворота, ВЫЕХАВ с перекрестка в направлении, перпендикулярно своему ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ движению
ваш узенький маленький рисунок, сбивает вас с толку, он не пропорционален
раздвиньте границы вправо, хотя это бесполезно, вы упорно будет считать встречным движением поперечное направление

нет, это я предлагаю вам нарисовать перекресток с несколькими ППЧ и показать какое движение для вас будет считаться встречным при выезде с КАЖДОГО квадратика/прямоугольника, считай при выезде с ППЧ
можете использовать как пособие :-D
[video]86d097672fc05cf053a55fa8e03b8b5b-00019187[/video]

видел уже это видео, не убедительно.
автор пытает доказать, что на перекрестке не может быть 2 пересечния проезжих частей, но с 1:35 до 1:50 несет откровенную чушь:
1. придумывает правило, что 8.6 распрастраняется только при покидании перекресток.
2. сам же показывает перекресток с 2мя пересечениями ПЧ.
в общем, автор ролика запутал сам себя :-D

и вообще глядя схему перекрестка в 1:50 я начал сомневаться, что автор ролика, вообще, знает правила :-D


серьезное доказательство :lol:


ездите, ваше право... многие в нашем городе нарушают пдд и я не исключение :-)


видимо, мне часто попадались герои :-)


а вы спрашивали? :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 14:27]

а вы сможете убедительно доказать, на основании ПДД или каких других официальных нормативных документов, что же есть на самом деле ППЧ и сколько их будет на перекрестке при наличии разделительных полос ?
или только высосанное кем то из пальца-"мысленно продолжим" ?


ну собственно это и не важно, я уже сказал все что хотел сказать, и понял все что вы сказали
з.ы.и да, на всем протяжении дискуссии ни вы, ни уважаемый

так и не ответили на простой до безобразия вопрос - какое же движение для вас является встречным при въезде на перекресток, и в каком месте вы оказываетесь на стороне дороги, предназначенной для встречного движения, нарушив п.8.6

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 14:37]

это не высосанное из пальца, это логическое рассуждение, придерживаясь которого дорожное движение станет более безопасным, а ведь именно для этого пишутся правила.

а вот автор ролика явно выдумывает, дополняя 8.6 неким "покиданием перекрестка"


я вас еще раз прошу, назовите перекресток и я вам все покажу... и где встречка, и где пересечения и отвечу на любые вопросы :-)

вот к примеру перекресток

красная стрелка - встречная при въезде.
въехав на перекресток мы можем совершать маневр поворта, разворота таким образом, чтобы при выезде с перекрестка не пересекать красные (сплошные и пунктирные) линии, т.к. все эти направления окажутся для нас встречными :-)

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 15:26]

Вот где собака зарыта чтоли ?
А кто вам сказал что маневр заканчивается только когда автомобиль ВЫЕХАЛ с перекрестка ?
На моем рисунке маневр поворота закончился еще до середины перекрестка, после чего начался маневр перестроения.

После первого пересечения ПЧ автомобиль уже ехал по второй дороге, параллельно ее расположению (но по встречной стороне), перпендикулярно первоначальному движению. Вы считаете что маневр поворота налево при этом еще не был закончен ?


[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 15:34]

Коричневая стрелка - встречное движение при въезде на перекресток.
Красный кружок - место выезда с пересечения ПЧ, где я оказываюсь на стороне дороге, предназначенной для встречного движения (красные стрелки), нарушив 8.6 ПДД.




[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 15:46]

а я вам про что на протяжении всего это времени говорю?
и не важно сколько на перекрестке будет ППЧ( я даже не буду заострять на этом внимание ), встречное движение для вас одно единственное на всем протяжении времени нахождения на данном перекрестке
ну не может оно меняться при движении в пределах перекрестка - вот на этом кусочке у нас эти машины встречные, на следующем другие, а на третьем опять первые
где логика?

следуя вашему логическому рассуждению на перекрестках, где разделительная полоса есть только с одной стороны надо все равно мысленно продолжать линии, образующие ПЧ, так ведь, это же логически верно?
например вот такой перекресток, не затруднит на рисовать ППЧ?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а разве нет?
у вас наверное тоже разворот это два поворота налево считается?

во- во, это как раз из серии, въехал на перекресток -одни встречные, проехал немного-другие стали встречными, а чуть дальше опять первые
замечательный ход мыслей, он мне нравится :hi:

а если будет Т-образный перекресток, вы тоже будете мысленно продолжать проезжие части и получать пресловутые ППЧ?
а может мне их тут показать?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
я даже облегчу вам задачу, нарисую правильную и неправильную траекторию поворота, наложите ППЧ

может, мало того оно меняется, только это неважно в пределах пересечения проезжих частей, важно выехать с пересечения не на встречку :-)
зы. просто в моем примере перекресток и проезжие части практически идентичны и я не стал заострять внимание на тонкостях, но, видимо, зря.


хоть зарисуйся, проезжие части пересекутся :-D


рисовать не буду, просто скажу, что тут 1 пересечение ПЧ и разъезжаться тут можно правым боком, а так же разворачиваться по короткому радиусу.

а вот синенькая траектория это тоже нарушение?
а в каком месте я закончил поворот, потом начал перестроение и когда же я окончательно закончу свой маневр?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

противоречие однако, здесь вы не продолжаете, а там продолжаете, мысленно
абсурд, нет ни какой логики оказывается

опять противоречие, по ПДД при повороте налево мы уступаем только одному направлению, которое считается для нас встречным

ну так покажите мне их, смеяться проще всего

вы поймите, нет разницы когда вы закончили поворот, важно, что выехав с пересечения ПЧ не оказаться на стороне дороги, предназначенной для всречного движения :-D

А я считаю что нет. А если я на своем рисунке так дальше по встречке и поеду, никуда не перестраиваясь ? Еще километр буду ехать после выезда с перекрестка.
Почему вы считаете что границей завершения маневра является именно граница перекрестка, если я вообще не меняю направление движения на протяжении километра после выезда с первого пересечения ПЧ ?


Я не хочу касаться именно разворота, я уже говорил про это. Несколько другая тема. ПДД явно разворот не регламентируют, билеты ПДД считают что следует ехать по "длинной" траектории, а суды оправдывают "короткую". так что не будем про разворот.


Я бы сказал что да. Или вы мне сейчас начнете про угол говорить и что в этом месте у вас нет ни попутного, ни встречного движения с любой стороны ???
А вот если автомобиль занесло и он боком или просто под углом вылетает на встречку ? Это ведь не выезд на сторону встречного движения, да ? Рафик ведь совсем не виноват пока не выровняет свой автомобиль параллельно полосе ? А если до выравнивания автомобиля произойдет ДТП - никто не виноват, правила сами нарушились ?


Ну здесь я пожалуй соглашусь что поворот закончен при выезде с перекрестка. Но тем не менее считаю что до завершения маневра нарушение 8.6 уже произошло.

Но вот по моей оригинальной картинке вы однозначно ответьте есть ли нарушение 8.6 и почему ?


[Сообщение изменено пользователем 17.10.2012 17:19]