Поворот налево

Ну так они въезжают на перекресток СО встречного направления. Это ведь не объясняет как определять сторону встречного движения на самом перекрестке. Поэтому и говорю что не канает.



Ну так оно же СТАНЕТ. Вы же это уже предполагаете еще до маневра, не так ли ? Вы ведь например смотрите на светофор до въезда на перекресток ?


Ну так я про это и говорю всю дорогу. Естественно нарушение 8.6 НЕ МОЖЕТ произойти ДО завершения маневра, потому что сам 8.6 говорит про ВЫЕЗД с пересечения ПЧ, а не заезд на него или прекращение движения на время пропускания имеющих приоритет.
Но так я собственно на иное и не пытался указывать.

UPD. Кстати оговорюсь. Если при маневре приходится преодолевать несколько пересечений ПЧ, то нарушение, вероятно, может произойти и ДО завершения маневра.

Но вы то ведь упорно возражали что встречки на перекрестке ВООБЩЕ быть не может, и как следствие нарушения самого 8.6.
То есть у вас и при проезде перекрестка прямо тоже встречки судя по всему нет и обгонов на перекрестке не существует. Хотя вы про них зачем-то упоминаете.

В частности вот опять же:



Я теперь вас ВООБЩЕ не понимаю.
То "нарушение 8.6 произойдет...", то его "нет и быть не может".
Как можно с вами вообще вести дискуссию если вы сами себе противоречите ? Так может или не может ?
И ЗАЧЕМ вообще существует 8.6, если его нарушения быть не может ???


Я вам еще раз напоминаю - я констатировал факт. Я не собираюсь ничего оправдывать.
Я принимаю ПДД с их несовершенством потому что иного выбора у меня нет. Да, я не всегда езжу строго по ПДД, бывает что осознанно и преднамеренно их нарушаю. А бывает нарушаю именно из "здравого смысла", потому что если пытаться проехать иначе - будет неудобно всем.


[Сообщение изменено пользователем 15.10.2012 17:08]

-его не может быть пока вы, двигаясь по перекрестку, пересекаете несколько пересечений ПЧ
-нарушение будет, когда выезжая с последнего пересечения ПЧ, вы окажетесь на стороне дороги, предназначенной для встречного движения
- неужели это так трудно понять и принять?

опять 25, вроде уже обговорили этот момент
встречки не может быть там, где вы ее находите, а именно



ой, вот не надо находить какие то противоречия в моих фразах, а если где и не так гладко выражена общая мысль всех рассуждений, то это общая мысль о применении п.8.6 ПДД ясна и понятна
останемся каждый при своем мнении или дальше будем сотрясать воздух?

з.ы. что самое интересное и я и вы будем ездить так как я говорю, да и 99% других водителей, но я буду ездить, уверенный что не нарушаю, а вы основываясь каким то" здравым смыслом", да нарушаю, но я так поехал потому что по другому типа неудобно :-D

Ну наконец-то вы смогли это объяснить четко, не туманными фразами. Теперь я понял вашу позицию.

Но я не понял, почему именно при выезде с последнего пересечения ПЧ ?

Чтобы не фантазировать о сферическом коне в вакууме - я изрисовал картинку из своей коллекции.
Почему при выезде с первого пересечения ПЧ по красной траектории не будет нарушения 8.6 ?
Пересечение ПЧ есть, выезд с него есть, сторона встречного движения тоже есть, более того, она отделена сплошной линией разметки.

Светофоры со стоп-линиями на разделительной можно мысленно убрать, или оставить - по вкусу. Это по-моему дела совершенно не меняет.




А можно даже сделать "Версию-2", чтобы маневр поворота налево уже был завершен, а перекресток еще не покинут. А далее перестроение и выезд с перекрестка.
В этом варианте тоже нет нарушения 8.6 ?




[Сообщение изменено пользователем 15.10.2012 19:07]

вот опять все перевернули с ног на голову :-D
ваш пример абсолютно не характерный, мало встречающийся, да еще и со сплошной линией на перекрестке, что в корне отличается от того что мы обсуждаем
в данном случае и речи быть не может о движении по красной линии
мне казалось мы рассматриваем общий случай поворота на дорогах, имеющих сплошную двойную или узкую разделительную полосу где куча пересечений ПЧ, но нет ни светофоров ни сплошных на пути следования
картинок постить не буду, надеюсь понял о чем речь или опять долго и нудно писать ЧТО я имел ввиду? :-)

Да без разницы, убирайте мысленно всю разметку и светофоры... Это дела не меняет.


На моих картинках тоже совершенно общий случай поворота налево на перекрестке, имеющем два пересечения проезжих частей. Какая разница, какого они размера ?


Почему нет ? Некоторые так ездят.
Давайте, отвечайте четко - в этом случае нарушение 8.6 будет ?





Здесь не форум экстрасенсов. Вы сразу четко пишите что хотите сказать, чтобы никто не угадывал что вы имеете ввиду, что вы подразумевали, что именно ВАМ кажется...


[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 10:42]

меняет, еще как меняет
если убрать все ( разметку и светофоры)- то траектория любая, нарушения п8.6 не будет
устроит такой ясный и простой ответ?

дело не в размере, а как уже было сказано в знаках и разметке

пример в городе приведите?

в следующий раз я картинки буду рисовать, чтобы понятнее было, да буду стараться настоящие ситуации находить

начнем с картинок
сначала общая
есть ли здесь нарушение п.8.6 пдд?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
теперь пример из жизни нашего города, перекресток Уральская-Советская, здесь всегда взаимный поворот налево и разъезд правой стороной
есть ли нарушение п.8.6 пдд?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
з.ы. если не знаете или не понятно, то ссылка на яндекс
http://maps.yandex.ru/?ll=60.636895%2C56.854465&sp...~spn%3A71.10516742327837%2C30.376227275187734

Да, я считаю что при желтых траекториях нарушение 8.6 есть.

Вы видимо считаете что при движении автообиля "по диагонали" он вообще не движется по какой-либо полосе, поэтому для него не существует ни встречной, ни попутной полосы ? Поэтому нарушение 8.6 он не допускает ? Или я вас все еще не понимаю ?

Но на моем рисунке "Версии-2" траектория не по диагонали. Почему же там не будет нарушения ?
И почему оно будет, если есть разметка ? В чем принципиальная разница ? Без разметки водитель сам делит ПЧ пополам и определяет где встречная сторона, а где попутная.



Ну так на вскидку Кировградская-Стахановская.



Я считаю что да.


[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 13:13]

о чем спор?
важно, выезжая с пересечения проезжих частей, оказаться на своей стороне.

отсюда стрелки на зеленом перекрестии нарушают :-D

должны разъезжаться левой стороной, но разделительная большая, поэтому можно исхитриться и не нарушить (хотя как то это нереально)

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 13:20]

Я до сих пор не понял о чем толкует мистер "Догадайтесь, о чем я думаю".

я уже сказал-что при отсутствии разметки -нарушения нет
нарисуйте пересечения проезжих частей на этом перекрестке и покажите в каком месте происходит нарушение, приятно удивитесь
что то мне подсказывает что его там нет
однако хотелось бы отметить, лично я бы поворачивал налево, держась ближе к правому краю дороги, чтобы случайно не прилететь в лоб, автомобилю, который едет прямо по стахановской, перекресток нерегулируемый, всяко может быть


то есть вы считаете что в обеих случаях имеет место быть выезд на сторону дороги, предназначенной для встречного движения?
можете показать место этого выезда и направление этого самого встречного движения?

даже логически ясно, что там есть нарушение :-)

нарушения на лицо, но за 8,6, вроде как, не лишают (хотя могу ошибаться)



[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 14:32]

[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 14:33]

Я не удивился. И даже не открыл для себя ничего нового.
Теперь вы скажите ПОЧЕМУ тут нет нарушения 8.6 ?

Желтые квадраты - пересечения ПЧ. Оранжевая линия - траектория ТС. Красные стрелки - в контексте нашего вопроса - направление по стороне встречного движения.




[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 14:35]

Скажем так - могут. Под 12.15.4 это попадает совершенно спокойно.

я не спорю, просто отложилось где-то в памяти тема про человека, который потряс на суде решением пленума ВС по какому-то схожему случаю и ему переквалифицировали на ч.1.

зы. я лично считаю, что карать лишением за такое слишком строго, по-хорошему нужно наказывать как за ч.3

ошибаетесь, последним пленумом вс таки протолкнули поправку на п.8.6
ну а теперь если не трудно, то объединитесь с

и ответьте по существу вопроса


после вашего ответа ;-)

я вам картинку нарисовал с вашим же примером, там явно видно как люди нарушают, выезжая с пересечения пч на встречку.

вот еще дорисовал:

зеленые стрелки - правильная траектория для выезда с пересечения ПЧ
красные стрелки - неправильная траектория



[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 17:40]

и кстати

это полная чушь :-)

без разницы какое из пересечений ПЧ вы покидаете, хоть первое, хоть второе - 8.6 относится к любому.

Я вам все нарисовал. И место выезда, и направление встречного движения. Чего еще надо ?
Давайте в загадки детсадовские не играть.


[Сообщение изменено пользователем 16.10.2012 18:08]

посдержаннее маленько, по существу есть что ответить?


ну зачем так сразу, я думаю надо вернуться к истокам и разобраться ЧТО и КТО для вас является встречным движением на перекрестке,
вот я немного подрисовал рисунок

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
так вот, судя по вашему ответу, въехав в заштрихованный квадратик мы попадаем на встречную полосу, которой для нас является сторона дороги с красной стрелкой, а те кто едут по зеленой стрелке судя по всему нет и на пункт правил
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
можно забить большой болт
или выехав с заштрихованного квадратика, о чудо, у нас появляется другое встречное движение :-D
з.ы. я понимаю что тяжело избавиться от того что так усердно вбивают сегодня в голову преподаватели автошкол о пресловутых " пересечениях проезжих частей" , но думать то никогда не вредно
з.ы.ы. ----выдержка из ПДД 1986г.
9.4. ......
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с
пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на
стороне встречного движения.
---- выдержка из ПДД 1993г.( ныне действующая редакция)
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
как видим за 25 лет ничего не изменилось, но только за последние 5 лет почему то мы стали ездить по "встречке" :ultra:

Нет... :lol:
Встречной для нас является большая зеленая стрелка и вот как раз навстречу ей мы и выезжаем с заштрихованного квадратика, нарушая (как я думаю) пункт 8.6 ПДД.

так давайте начнем слушать автора, который навыдумывал нам каких то правил, которые даже озвучить внятно не может :-D

зы. вы поймите, если я еду на поворот налево по зеленой стрелке и вдруг по какой-то причине врежусь в вас, едущему по красной стрелке, то что бы вы не объясняли про 5 лет и про учителей, вдалбливающих что-то кому-то (я вообще в автошколе не учился), вы все равно окажетесь виновным :-)

оказывается случай еще более запущенный, чем я думал :-D
( уж извините, я жирным ваше изречение отметил, уж больно оно шикарное)
тогда мы нарушим п.8.6 в любом случае, даже если поедем по черной или желтой стрелке, потому что и там и там у нас встречная зеленая стрелка :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
или я не прав?

если не затруднит можете свои мысли изложить графически, желательно с показом траектории движения?
а то там столько разных и красных и зеленых стрелок что я не знаю КАКИЕ именно стрелки вы имели ввиду :bs:
может тогда будет понятнее место совершения нарушения по п.8.6, а не какое то там - кто то в кого врезался
тут понимаете какая тонкость-можно нарушить этот п.8.6 на абсолютно пустой дороге, без всяких встречных/поперечных, а можно и не нарушать, но совершить ДТП, однако уже по игнорировании другого пункта правил
а еще можно ровно по центру стукнуться в лобовую, кому п.8.6 писать будете?

желтая стрелка - единственно верный вариант из 3х имеющихся, не нарушающий п8.6 :-)

озвучено уже давно и внятно и не только мною, но если не хотите следовать действительно здравому смыслу, то это ваша проблема
и я так понимаю что венская конвенция для вас тоже не авторитет, хотя там про это написано понятнее некуда:
СТАТЬЯ 16
Изменение направления движения
1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции.
<...>
b) ......... если он намерен выехать на другую дорогу с двусторонним движением, - совершить поворот таким образом, чтобы выехать на проезжую часть другой дороги по стороне, соответствующей направлению движения.
2. При выполнении маневра, связанного с изменением направления движения, водитель должен, не нарушая положений статьи 21 настоящей Конвенции в отношении пешеходов, пропустить участников дорожного движения, движущихся по проезжей части или по другим частям той же дороги, с которой он собирается выехать
1 пункт это пресловутый п.8.6,
2 пункт это п.п. 13.1 и 13.4