Поворот налево

Доброго времени суток.
Возник спор. Суть следующая: поворачиваю налево, встречная машина так же поворачивает налево, какими бортами мы разъежаемся? Левыми, правыми, правилами не регламентируется?
Если кто точно знает, можно сылку на ПДД. В интернете искал, все только пустословят, а конкретики нет.

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2012 20:17]

разъезжаемся :ultra:
и вообще

Обращайте внимание на 8.6 пдд... По-моему только он может повлиять на вашу траекторию движения по пересечениям ПЧ, хотя она все равно не оговаривается...

?народное правило?: если дорога разделена газоном..., то разъезжаться левым боком. Если газона нет, то хоть как

Это вытекает непосредственно из 8.6 ПДД, только народ про него обычно не в курсе :-D

какая дорога должна быть разделена газоном-откуда едешь или куда заворачиваешь?

если разъезжаться левыми бортами то это капец, когда по 3-4 машины поворачивают..... Но если по разумному - правыми то местами с нарушением это получается... Вроде както так

Это места с двумя проезжими частями

b где же они эти нарушения получаются?

а именно когда едешь по одной из ПЧ дороги - при повороте на выезде с пересечения ПЧ обязан не оказаться на встречке

в границах перекрестка встречной нет, давно известный факт
хватит уж повторять бред, придуманный кем то чтобы путать водителей и рубить бабло
и да, разворот по малому радиусу это тоже не нарушение
что то доказывать и вступать в полемику не собираюсь

Дороги с узкими разделительными полосами. В частности Космонавтов-Ильича, Космонавтов-Победы.
Чтобы строго следовать 8.6 ПДД следует разъезжаться левыми бортами. Но с точки зрения здравого смысла лучше разъезжаться правыми, что все и делают.

По-моему это вы бредите.

Попробуйте объяснить нам эти пункты ПДД с точки зрения "на перекрестке встречной нет". ЗАЧЕМ ОНИ ?

11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках (Я надеюсь вы помните что "обгон" сейчас де-факто выезд на встречную. Кстати в старой редакции ПДД было "Обгон с выездом на сторону встречного движения")

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. (Прошу заметить что при выезде с пересечения ПЧ автомобиль все еще находится в границах перекрестка, так как они шире границ пересечений ПЧ).




Тогда не стоит и высказываться.


[Сообщение изменено пользователем 12.10.2012 19:38]

придется
сначала про встречку на перекрестке и обгон
мне кажется это немного разные вещи, да происходит выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, но в данном случае наказывают за обгон в ЗАПРЕЩЕННОМ месте
на нерегулируемых перекрестках при движении по главной дороге обгон разрешен ведь. хотя тоже выезд на встречную полосу
в общем не будем смешивать разные маневры
далее

почему практически на ВСЕХ перекрестках города не стоят гаи и не составляют протоколы пачками за выезд на встречную при повороте налево?
давайте все таки не будет приплетать здравый смысл и ПДД
мухи и котлеты отдельно
то есть получается по вашему, что если как бы здравый смысл, но с нарушением, то езжайте
выопределитесь уж как ездить, по смыслу или по правилам

а я прошу заметить что по здравому смыслу п.8.6, который так упорно втюхивают и вбивают в мозги, нарушение происходит когда ЗАКАНЧИВАЯ поворот мы въезжаем на встречную полосу той стороны дороги, куда поворачиваем, но ни как в случае пока еще двигаемся на перекрестке
и если совершим экскурс в историю ПДД то там там так и написано было
...при выезде с перекрестка не оказаться на стороне встречного движения
потом это было заменено на проезжую часть, и все еще очень долгое время люди ездили без приключений и поворачивали налево и разъезжались практически всегда правой стороной, пока какой то умник не разглядел нарушение при выезде с пересечения проезжих частей,кстати произошло это не так давно, когда пошла пресловутая борьба за встречку
вот только забыл уточнить в каком месте он его разглядел
и все как попки стали виртуально продолжать линии пересечения ПЧ, находить встречки и получать непонятно какие и непонятно как называемые участки дороги в пределах перекрестка
в общем ты меня сам вынудил вступить в полемику, не хотел я :-D
з.ы. главное- разберитесь все таки - какая сторона дороги, какой транспортный поток для вас является встречным при въезде на перекресток и в какой момент, а главное в каком месте вы оказываетесь на стороне дороги/полосе, предназначенной для встречного движения


[Сообщение изменено пользователем 12.10.2012 23:32]

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2012 23:35]

извеняюсь, что влажу в ваш диалог, но вывод примерно такой:
-1. Нету правил, которые бы строго регулировали как должны ехать встречные машины при повороте налево ( ну это как ехать, правыми или левыми бортами).
-2. Нельзя пересекать сплошную линию которая находит на "поворачивоемом" перекрестке.
Вывод: Нету четкого правила в котором говорилось бы, разъезд правыми сторонами, или левыми. НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ!

Это все хорошо, но где написано, что на перекрестке встречки нет? Поворот/разворот по встречке на перекрестке не запрещен, если нет соответствующей разметки (знаков)

не надо цепляться к словам, лучше ответь на вопрос

и самый главный вопрос- а где написано после какого по счету выезда с пересечения ПЧ ты оказываешься на стороне встречного движения ;-)

Да в общем то если обратиться к предыдущим редакциям ПДД, наказывали именно за выезд на встречную (то есть обгон с выездом на встречную). А сейчас обгон и так встречка. И наказание в обоих случаях - 12.15.4.


Это вы у них спрашивайте, но про парочку прецедентов лишения прав по 12.15.4 за нарушение 8.6 ПДД я слышал.


Ну почему же сразу "по-моему". Каждый сам решает как ему ездить :-D
Я констатировал факты.


Ну так ведь мы действующие ПДД обсуждаем. А в действующих у нас фигурируют все же пересечения ПЧ.



А чего тут определяться то ? Вы как ехали по дороге и ориентировались где у вас попутная сторона, где встречная - так же и на перекрестке ничего не меняется, потому что он - ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ДОРОГ.
Если вы поворачиваете, то меняете направление с попутного на попутное, с одной дороги повернули на другую - точно так же определяетесь где встречная сторона, где попутная. Почему вы усложняете элементарные вещи ?





Ну а теперь обопремся на голую логику:

Перекресток - это пересечение дорог. Дороги включают в себя проезжие части. Проезжие части имеют встречные и попутные полосы движения.
То есть на перекрестке, кроме дорог в общем, пересекаются так же их проезжие части, с попутными и встречными полосами.
Отсюда вопрос - ну тогда почему в границах перекрестка нет "встречки" ?! То есть раз нет стороны встречного движения, нет и дороги ?

И тут уже возникает очередной старый холивар на тему "на перекрестке дорога исчезает, а после него появляется снова". :-D
Вперед - докажите это. По-вашему нет встречной стороны движения - нет дороги.
Потому что если дорога есть, то она имеет стороны движения.


[Сообщение изменено пользователем 15.10.2012 10:50]

мне интересно твое мнение по данному вопросу, только не надо снова про здравый смысл, если есть нарушение должно быть наказание, и у ВСЕХ поворачивающих налево ДО центра перекрестка, при условии нескольких пересечений ПЧ) надо забирать права
это ведь так просто, не надо никуда ехать, прятаться в кустах-встал в центре на ленина и вперед-через неделю-другую пробок в городе не будет
про парочку прецедентов-поделись где, когда и кого, а то я вот тоже многое что слышал

а как же здравый смысл, он в этом месте совсем спит?
про фигурирование -но не написано после какого, догадайся мол сам

да действительно, чего сложного и непонятного - только успел въехать на перекресток, а поперечная дорога уже стала встречной :-D
хотя ПДД явным образом говорят об обратном
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо.
не кажется, что только одна встречная полоса может быть на перекрестке, но ни как не две?
или на одном, отдельно взятом кусочке асфальта в пределах перекрестке чудесным образом имеем ДВЕ взаимно перпендикулярные встречные полосы движения для одного отдельно взятого автомобиля?

да да, обопритесь на логику, а не на чьи то досужие вымыслы, как все таки правильно применять п.8.6

скажем так- я никогда не был сторонником этого холивара, не будем про него, дорога на перекрестках никуда не пропадает
равно как и не могут появится какие то непонятные заштрихованные квадратики без названия
и последнее

не надо утрировать и играть словами
нет как такового нарушения, связанного с выездом на полосу встречного движения на перекрестке при повороте налево, или в простонародье-встречки
а сама полоса для встречного движения конечно же есть, и мы даже постарались разобраться КАК она идет на перекрестках - навстречу вашему движению, и будет так до тех пор, пока вы не закончите маневр /покинете перекресток и не продолжите движение уже в поперечном направлении
хотя для таких как вы она похоже идет по другому :-D

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2012 12:44]

вот из вашей серии поворота налево и разворота до центра перекрестка

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
тут едем, тут не едем, тут селедку заворачиваем
смеяться право не грешної

С одной стороны кажется что надо. Но я уже указывал на противоречивые перекрестки с очень узкой разделительной, там разъезжаться строго по 8.6 - дурдом. А мнение "Надо отбирать права выборочно на определенных перекрестках" - тоже бред. Поэтому воздержусь от личной оценки. Скажу одно - я призываю соблюдать 8.6 по одной причине - в случае ДТП вы должны оказаться на "правильной" траектории. От этого очень сильно может зависеть виновность в ДТП.



Нет, вы не поняли. Совершил поворот (еще не покинув границы перекрестка) и оказался на другой дороге, с попутным и встречным направлением.


Нет, не кажется. А если дорого 8-полосная ? Тогда будет 8 встречных полос на стороне встречного движения.



Замечательно, дорога не пропадает, но чудесным образом лишается сторон попутного и встречного движения ?




Так вы уже определитесь. "Встречки на перекрестке нет" или же "Встречки нет на перекрестке при повороте налево" ???
А то скоро начнется "... при повороте налево на автомобиле черного и синего цветов" или еще чего :-d


[Сообщение изменено пользователем 15.10.2012 13:18]

Слишком частный случай. К тому же ПДД не регламентируют разворот. Это отдельная тема.

у нас все движение как частный случай, вам просто не чем аргументировать этот частный случай, хотя он в легкую подходит под все случаи притягивания п.8.6

если вы с самого начала не поняли что я имел ввиду под этой фразой , то зачем снова об этом спрашивать?

кто сказал что она пропала?
я вроде привел пример и выдержку и пдд, что считается встречным движением на перекрестках, или не вникли еще?

вот опять, либо делаем вид что не понимаем и начинаем утрировать и играть словами, либо на самом деле не понимаем что я имел ввиду
когда говорил о двух встречных полосах
хорошо разжуем для непонятливых и задумчивых - имеется ввиду что не может существовать на перекрестке для отдельно взятого автомобиля одновременно ДВЕ ВСТРЕЧНЫЕ стороны дороги/полосы/ПЧ, которые взаимно перпендикулярны друг другу
так понятно, или еще картинку нарисовать?

таки вы не поняли- я еще НЕ совершил поворот, хотя и пересек пересечение проезжих частей, я стою прямо по ходу своего первоначального движения и заезда на перекресток, попутные со мной едут прямо через перекресток, равно как и ВСТРЕЧНЫЕ едут прямо и направо, а я их пропускаю
так скажите мне- кто же на самом деле для меня считается ВСТРЕЧНЫМ автомобилем/встречной стороной дороги и еще 10 раз словом встречным?
имхуется мне очередной спор про 8.6 по большому счету закончится ничьей
в очередной раз, как обычно
ну нет у вас ни одного нормального аргумента кроме кивания головой на п.8.6, который на дает полного разъяснения факту где начинается это- чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
вы в упор не хотите принимать то как все разъезжаются на самом деле, но фактически сами так делаете, аргументируя каким то специфичным для вас здравым смыслом и то, что по другому нельзя иначе дурдом
вас оболванивают, а вы это покорно принимаете :-D

Если честно, то с разворотом реально лень...


А почему мы должны фантазировать или пытаться понять ? Вы художник-авангардист чтоли ?
Вы четко написали "в границах перекрестка встречной нет, давно известный факт" От этого собственно мое возмущение и возникло.



Перечитал еще раз тему, не вижу никакой выдержки из ПДД, объясняющей что же считается встречным движением НА перекрестке.
Про движущихся СО встречного направления не канает.



Теперь ясно. Объяснять надо нормально, а не кидаться туманными фразами, потом высокомерно заявляя "У вас не хватает ума меня понять".

Теперь что я имел ввиду. ТС въезжает на перекресток и намеревается повернуть налево. Слева от ТС существует встречная сторона, ТС движется по попутной стороне. Перпендикулярно ТС проходит другая дорога, полосы ее для ТС не являются ни встречными, ни попутными.
Как только ТС совершило маневр поворота, оно съехало с одной дороги на другую. Так вот как только это произошло, стороны ДРУГОЙ дороги стали для него ВСТРЕЧНОЙ и ПОПУТНОЙ. Теперь вы можете сориентироваться какую вам выбрать траекторию проезда перекрестка для соблюдения 8.6 ? Что здесь сложного ? Или что неверного вы усматриваете в этом мнении ?



А при чем здесь "еще НЕ совершил" ? Правило регламентирует ВЫЕЗД с пересечения ПЧ, ПОСЛЕ совершения маневра поворота. Вы что, заранее не оцениваете ситуацию, не выбираете траекторию как вы будете поворачивать, вас до завершения поворота вообще не интересует где же у вас ОКАЖЕТСЯ встречная сторона, а где попутная ?

ну как это не канает, а чем тогда является для вас сторона дороги по которой двигаются авто со встречного направления-может попутной?
ну и потом, раз уж пошла такая пьянка, вы же лично приводили пример про обгон на перекрестке с выездом на сторону дороги для встречного движения
так как она проходит, вдоль или поперек? )))

не вижу логики: как только совершило-законченное действие/маневра
какую выбрать траекторию- начало маневра
я еще не съехал со СВОЕЙ дороги и не въехал на ДРУГУЮ, чтобы все, что двигается от меня слева стало встречным движением

вот она здравая мысль, которую вы невольно высказали, но упорно отметаете,
еще раз- когда я только выехал на перекресток и одним/двумя колесами пересек воображаемую линию пересечения проезжих частей остановился, пропуская ВСТРЕЧНЫЙ транспорт, который двигается по полосе, предназначенной для ВСТРЕЧНОГО движения, то я никаким, даже фантастическим образом не мог оказаться еще и ВСТРЕЧНОЙ полосе для пока еще поперечного направления движения
нарушение п.8.6 произойдет при условии полного завершения маневра поворота налево и при выезде с пересечения проезжих частей на сторону дороги, предназначенной для встречного движения
и происходить это нарушение может только в одном случае и в одном месте
картинку нарисовать или и так понятно?
мне думается вы все прекрасно понимаете о чем идет речь, но непонятно в силу каких причин пытаетесь опровергать очевидные вещи, да еще и ссылаться на какой то здравый смысл для того что бы оправдать "совершенное правонарушение", которого в общем то нет и не может быть
и за которое сейчас, благодаря пленуму ВС (то еще сборище, нет чтобы раз и и навсегда избавиться от двоякого толкования, они эти толкования пытаются растолковать :-D ) можно лишиться в/у