Права и обязанности курсанта в автошколе
K
Kisa Alisa
Эта темка отпочковалась от «Автошколы: адреса. Отзывы. Рейтинг». В процессе написания отзывов выяснилось, что некоторые курсанты довольны автошколой и инструктором, и я их от души поздравляю. Но не всем повезло. Кое-где у нас порой встречаются отдельные нарушения, и не все курсанты удовлетворены,
скажем так, уровнем предоставленных услуг. Примеры претензий: высокая стоимость доп.занятий, не озвученная при записи в школу, принуждение к их оплате, инструктор унижает курсанта, слишком долго держит на автодроме, инструктор ничего не объясняет, а молча сидит в машине, часы на автодроме
предоставляются не в полном объеме. Это то, что мне запомнилось, форумчан прошу дополнять. Давайте здесь договоримся писать без фамилий инструкторов и без названия школ. Чтобы обсудить проблему в принципе, а не уходить в эмоциональные оценки и споры по поводу конкретных людей.
Возникает закономерный вопрос: как курсанту строить свои отношения с автошколой, как защитить свои права. Или можно так перефразировать: куда пожаловаться на нарушения, кому выразить свое мнение (кроме данного форума)?
Вообще, какая организация является вышестоящей для автошкол? Вроде автошколы относятся к обучающим организациям. Министерство образования Свердловской области для них вышестоящая организация или нет?
Вот еще такой взгляд немного в другом разрезе: не сложились отношения с инструктором, а как его сменить? В школе расписание плотное (другие инструктора заняты). Попыталась перейти в другую автошколу – не взяли. Т.е. перейти можно, но только если заплатишь за весь курс по второму разу. Сданный в первой школе теор. экзамен не засчитывается. В первой школе, согласно договору, можно договор расторгнуть и забрать часть денег, но только до внутреннего экзамена. Т.е нельзя хотя бы теор. экзамен сдать в первой школе, а в другой оплатить только вождение. А, допустим, теория в школе пройдена, даже и экзамен сдан, а вождение не ладится? Что курсанту делать?
Сейчас получается, что он к своей первой автошколе и к своему инструктору привязан и, если хочет дойти до экзамена в ГИБДД, вынужден терпеть все, лишь бы зачли внутренний экзамен и передали документы в ГИБДД, в том числе и деньги платить. А иначе все предыдущие усилия, немалое потраченное время, деньги и т.п. – «коту под хвост». Тут есть почва для злоупотреблений. Что-то здесь явно неправильно. Но как это грамотно сформулировать юридическим языком?
Может быть, есть здесь юристы или грамотные в правовом отношении люди, которые подскажут, как такие нарушения квалифицировать (какие именно права нарушены) и как их доказывать?
Вот просто даже: как можно доказать, что инструктор хамил на занятиях или не обучал, а молча в машине сидел? Курсант и инструктор в машине с глазу на глаз, свидетелей нет. Точно так же: квитанции за доп. занятия никто не выдает, значит, вроде и доказательств никаких нет. Пойди докажи, что ты вообще что-то платил.
Извиняюсь, если сформулировала не очень четко. Эмоции пока не до конца отключились .
Помогите разобраться.
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2009 09:33]
Возникает закономерный вопрос: как курсанту строить свои отношения с автошколой, как защитить свои права. Или можно так перефразировать: куда пожаловаться на нарушения, кому выразить свое мнение (кроме данного форума)?
Вообще, какая организация является вышестоящей для автошкол? Вроде автошколы относятся к обучающим организациям. Министерство образования Свердловской области для них вышестоящая организация или нет?
Вот еще такой взгляд немного в другом разрезе: не сложились отношения с инструктором, а как его сменить? В школе расписание плотное (другие инструктора заняты). Попыталась перейти в другую автошколу – не взяли. Т.е. перейти можно, но только если заплатишь за весь курс по второму разу. Сданный в первой школе теор. экзамен не засчитывается. В первой школе, согласно договору, можно договор расторгнуть и забрать часть денег, но только до внутреннего экзамена. Т.е нельзя хотя бы теор. экзамен сдать в первой школе, а в другой оплатить только вождение. А, допустим, теория в школе пройдена, даже и экзамен сдан, а вождение не ладится? Что курсанту делать?
Сейчас получается, что он к своей первой автошколе и к своему инструктору привязан и, если хочет дойти до экзамена в ГИБДД, вынужден терпеть все, лишь бы зачли внутренний экзамен и передали документы в ГИБДД, в том числе и деньги платить. А иначе все предыдущие усилия, немалое потраченное время, деньги и т.п. – «коту под хвост». Тут есть почва для злоупотреблений. Что-то здесь явно неправильно. Но как это грамотно сформулировать юридическим языком?
Может быть, есть здесь юристы или грамотные в правовом отношении люди, которые подскажут, как такие нарушения квалифицировать (какие именно права нарушены) и как их доказывать?
Вот просто даже: как можно доказать, что инструктор хамил на занятиях или не обучал, а молча в машине сидел? Курсант и инструктор в машине с глазу на глаз, свидетелей нет. Точно так же: квитанции за доп. занятия никто не выдает, значит, вроде и доказательств никаких нет. Пойди докажи, что ты вообще что-то платил.
Извиняюсь, если сформулировала не очень четко. Эмоции пока не до конца отключились .
Помогите разобраться.
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2009 09:33]
То, что тему создали отдельно -уже хорошо.
Теперь давайте вопросы не всей кучей, а каждый в отдельности. Иначе трудно достаточно четко ответить на все сразу.
Постараюсь подсказать как и что именно делать в конкретной ситуации для того, чтобы не провоцироватьи тем более не раздувать конфликтные ситуации. Они не нужны ни школе, ни курсанту, ни мастерам.
Теперь давайте вопросы не всей кучей, а каждый в отдельности. Иначе трудно достаточно четко ответить на все сразу.
Постараюсь подсказать как и что именно делать в конкретной ситуации для того, чтобы не провоцироватьи тем более не раздувать конфликтные ситуации. Они не нужны ни школе, ни курсанту, ни мастерам.
Права (и обязанности?) курсанта в автошколе
Договор - читайте
Возникает закономерный вопрос: как курсанту строить свои отношения с автошколой, как защитить свои права. Или можно
так перефразировать: куда пожаловаться на нарушения, кому выразить свое мнение (кроме данного форума)?
Суд
С решением в СМИ
Вот просто даже: как можно доказать, что инструктор хамил на занятиях или не обучал, а молча в
машине сидел? Курсант и инструктор в машине с глазу на глаз, свидетелей нет. Точно так же: квитанции за доп. занятия никто не выдает, значит, вроде и доказательств никаких нет. Пойди докажи, что ты вообще что-то платил.
Налогавая будет счастлива - диктофон и так далее
K
Kisa Alisa
Ну вот вопрос номер один:
Вы в той теме написали, что много контролирующих организаций. А какие конкретно?
Директору автошколы жаловаться бесполезно, например, на то, что дорого стоят допы, или что в часы занятий включена дорога на автодром: ведь он же сам эти правила и установил. В договоре цена не была указана, устно мне озвучили меньшую цену. А в реальности, когда дошло до вождения, "зарядили" 1200. Да еще инструктор настаивал на оплате двух часов (пока ездили на автодром, то он за дорогу туда тоже хотел оплату, хотя сам был за рулем). А на финишной прямой уже курсанту деваться некуда. Нарушение налицо. Директор об этом не мог не знать. Я обращалась в Ассоциацию автошкол города, там сказали, что моя автошкола не является членом этой Ассоциации. Куда пожаловаться?
Вы в той теме написали, что много контролирующих организаций. А какие конкретно?
Директору автошколы жаловаться бесполезно, например, на то, что дорого стоят допы, или что в часы занятий включена дорога на автодром: ведь он же сам эти правила и установил. В договоре цена не была указана, устно мне озвучили меньшую цену. А в реальности, когда дошло до вождения, "зарядили" 1200. Да еще инструктор настаивал на оплате двух часов (пока ездили на автодром, то он за дорогу туда тоже хотел оплату, хотя сам был за рулем). А на финишной прямой уже курсанту деваться некуда. Нарушение налицо. Директор об этом не мог не знать. Я обращалась в Ассоциацию автошкол города, там сказали, что моя автошкола не является членом этой Ассоциации. Куда пожаловаться?
K
Kisa Alisa
А в суд с какой формулировкой?
Диктофон - это уже совет будущим курсантам
Начнем с малого.
Насчет стоимости обучения - В договоре это должно быть прописано, либо в документах, подтверждающих оплату обучения Вами. Возможное изменение стоимости также прописано в договоре(на случай изменения стоимости топлива в период обучения).
Дорога до автодрома с места пересменки включается в часы занятий , (и время на оформление карточки обучаемого -тоже!!!)-за это время вы можете задать возникшие у Вас вопросы мастеру ....Место пересменки сделано вблизи автошколы для удобства курсантов.
А если этот вариант Вас не устраивает -пожалуйста, приезжайте самостоятельно прямо на автодром, по предварительной договоренности опять же с мастером. У Вас будет времени на занятия больше.После того, как Вы освоили первичные навыки управления -Вы уже самостоятельно управляете автомобилем и при движении на автодром, и обратно.
Те дополнительные занятия, на которых Вам "зарядили" -наверняка проходили в нерабочее , личное время мастера. Так что свое личное время, так же как и возможность его выделить, а заодно и стоимость своего времени мастер определял сам, да и договаривались вы об этой услуге скорее всего в частном порядке.Здесь директор автошколы остается абсолютно в стороне. Это примерно как если Вы ловите частника ночью, в мороз -и с ним в частном порядке договариваетесь о поездке -он запрашивает сколько хочет и вы просто торгуетесь.Если договорились -едете, если нет -ищете другого. Эти отношения может регулировать налоговая служба ( как правило -недоказуемо), но в таком случае стоимость занятий увеличится на величину налогов, да и с Вами дополнительно заниматься просто никто не захочет в свое свободное время.Здесь простой совет -искать другого мастера.На стороне.Сдавать экзамены можете и со своим.
Насчет диктофона -нелишне его включать на занятиях -тогда споры будут предметными. Была свидетелем случаев, когда диктофон приходилось включать мастерам -иначе курсант просто занимался клеветой.С 1 ноября все учебные машины будут обрудоваться видеокамерами с записью занятий на жесткий диск, по крайней мере такое постановление уже есть.Думаю, это облегчит решение конфликтов.
Насчет стоимости обучения - В договоре это должно быть прописано, либо в документах, подтверждающих оплату обучения Вами. Возможное изменение стоимости также прописано в договоре(на случай изменения стоимости топлива в период обучения).
Дорога до автодрома с места пересменки включается в часы занятий , (и время на оформление карточки обучаемого -тоже!!!)-за это время вы можете задать возникшие у Вас вопросы мастеру ....Место пересменки сделано вблизи автошколы для удобства курсантов.
А если этот вариант Вас не устраивает -пожалуйста, приезжайте самостоятельно прямо на автодром, по предварительной договоренности опять же с мастером. У Вас будет времени на занятия больше.После того, как Вы освоили первичные навыки управления -Вы уже самостоятельно управляете автомобилем и при движении на автодром, и обратно.
Те дополнительные занятия, на которых Вам "зарядили" -наверняка проходили в нерабочее , личное время мастера. Так что свое личное время, так же как и возможность его выделить, а заодно и стоимость своего времени мастер определял сам, да и договаривались вы об этой услуге скорее всего в частном порядке.Здесь директор автошколы остается абсолютно в стороне. Это примерно как если Вы ловите частника ночью, в мороз -и с ним в частном порядке договариваетесь о поездке -он запрашивает сколько хочет и вы просто торгуетесь.Если договорились -едете, если нет -ищете другого. Эти отношения может регулировать налоговая служба ( как правило -недоказуемо), но в таком случае стоимость занятий увеличится на величину налогов, да и с Вами дополнительно заниматься просто никто не захочет в свое свободное время.Здесь простой совет -искать другого мастера.На стороне.Сдавать экзамены можете и со своим.
Насчет диктофона -нелишне его включать на занятиях -тогда споры будут предметными. Была свидетелем случаев, когда диктофон приходилось включать мастерам -иначе курсант просто занимался клеветой.С 1 ноября все учебные машины будут обрудоваться видеокамерами с записью занятий на жесткий диск, по крайней мере такое постановление уже есть.Думаю, это облегчит решение конфликтов.
K
Kisa Alisa
Нет, мастер все же не частное лицо, не частник на улице. Это существенное обстоятельство. Перед экзаменом я не могу пересаживаться с машины на машину (с начальным-то опытом). В начале обучения я занималась с другими, но ближе к экзамену - даже те другие инструктора сами не советовали. И тут школьный
инструктор уже хозяин положения. Монополист получается. Не заплатишь - документы не передадут в ГИБДД. Тем более, что продержал на автодроме до последнего (специально, да).
Я все тут политкорректно пыталась объяснить, поэтому и не понятно. Попробую простыми словами: я готова была платить за доп.занятия, пусть и без квитанций (знаю ведь, что в России живем). Но в разумных пределах. Не была готова, во-первых, к заоблачной цене, во-вторых, к такому откровенному нажиму со стороны инструктора (больше 20 тысяч в итоге при официальной цене по договору 18 тысяч, т.е. цена удвоилась), наконец, к хамству даже за эти большие деньги. А поскольку у меня знакомых инструкторов нет и я не знала, как можно без этой школы сдать (информации нет никакой), то и упиралась до последнего, все надеялась как-то найти общий язык с ним. И только после третьей несдачи четко увидела: да не заинтересован инструктор в моей сдаче, а только в деньгах, не сдам с ним вообще никогда. Когда стала меньше оплачивать доп. часов, он вообще интерес потерял, не занятия, а одни истерики инструктора, толку ноль. Сдала в конце концов с другой школой (еще расходы), но скажу прямо: да, хочу наказать эту школу и этого инструктора.
Может, он и хороший человек (как некоторые утверждают), но со мной он поступил неправильно и в корне нехорошо.
Вы, конечно, по другую сторону "баррикады", поэтому хотелось бы услышать другие мнения, со стороны.
Диктофон или камера - действительно, будут выходом для будущих курсантов, считаю, что нужное дело. Будут доказательства.
Я все тут политкорректно пыталась объяснить, поэтому и не понятно. Попробую простыми словами: я готова была платить за доп.занятия, пусть и без квитанций (знаю ведь, что в России живем). Но в разумных пределах. Не была готова, во-первых, к заоблачной цене, во-вторых, к такому откровенному нажиму со стороны инструктора (больше 20 тысяч в итоге при официальной цене по договору 18 тысяч, т.е. цена удвоилась), наконец, к хамству даже за эти большие деньги. А поскольку у меня знакомых инструкторов нет и я не знала, как можно без этой школы сдать (информации нет никакой), то и упиралась до последнего, все надеялась как-то найти общий язык с ним. И только после третьей несдачи четко увидела: да не заинтересован инструктор в моей сдаче, а только в деньгах, не сдам с ним вообще никогда. Когда стала меньше оплачивать доп. часов, он вообще интерес потерял, не занятия, а одни истерики инструктора, толку ноль. Сдала в конце концов с другой школой (еще расходы), но скажу прямо: да, хочу наказать эту школу и этого инструктора.
Может, он и хороший человек (как некоторые утверждают), но со мной он поступил неправильно и в корне нехорошо.
Вы, конечно, по другую сторону "баррикады", поэтому хотелось бы услышать другие мнения, со стороны.
Диктофон или камера - действительно, будут выходом для будущих курсантов, считаю, что нужное дело. Будут доказательства.
Здесь есть спорные моменты -например, что в свободное от работы время мастер не является частным лицом...
Далее -первое , чему я обучаю будущего водителя -это как приспособиться к ЛЮБОМУ автомобилю, какие именно действия нужно проделать, прежде чем ехать, ведь после обучения , а бывает и во время оного -человек вынужден пересесть на другой автомобиль...А следовательно - эти навыки просто необходимы!!!
Насчет хамства - я всецело на Вашей стороне, ни при каких условиях его не должно быть!!!
Насчет стоимости -не готовы платить такие суммы -не платите, всегда есть альтернатива.Закон рынка.
Всем обучающимся советую -не ждите окончания обучения -не идет со своим мастером - не бойтесь поспрашивать у других, попробуйте с другим -если есть разница -вы ее почувствуете. И обязательно сравнивайте результаты -чему уже научились другие, есть ли у вас отставание от программы.... Не зря говорят -спасение утопающих -дело рук самих утопающих..
А вот насчет наказать школу или инструктора -поезд уже ушел.Но Вас услышали.
И еще -я пожалуй ни по какую сторону баррикады - мои выпускники здесь не пишут, они просто заканчивают обучение, получают удостоверения-и с удовольствием водят авто...И мне не нравится когда люди плохо выполняющие свою работу бросают тень на всех остальных.
Всем удачи))
У нас нет рабовладения, и поэтому здесь , в свое личное время мастер -именно частник.Далее -первое , чему я обучаю будущего водителя -это как приспособиться к ЛЮБОМУ автомобилю, какие именно действия нужно проделать, прежде чем ехать, ведь после обучения , а бывает и во время оного -человек вынужден пересесть на другой автомобиль...А следовательно - эти навыки просто необходимы!!!
Насчет хамства - я всецело на Вашей стороне, ни при каких условиях его не должно быть!!!
Насчет стоимости -не готовы платить такие суммы -не платите, всегда есть альтернатива.Закон рынка.
Всем обучающимся советую -не ждите окончания обучения -не идет со своим мастером - не бойтесь поспрашивать у других, попробуйте с другим -если есть разница -вы ее почувствуете. И обязательно сравнивайте результаты -чему уже научились другие, есть ли у вас отставание от программы.... Не зря говорят -спасение утопающих -дело рук самих утопающих..
А вот насчет наказать школу или инструктора -поезд уже ушел.Но Вас услышали.
И еще -я пожалуй ни по какую сторону баррикады - мои выпускники здесь не пишут, они просто заканчивают обучение, получают удостоверения-и с удовольствием водят авто...И мне не нравится когда люди плохо выполняющие свою работу бросают тень на всех остальных.
Всем удачи))
В
~Вl@сk Rоsе~
Вот просто даже: как можно доказать, что инструктор хамил на занятиях или не обучал, а молча в машине сидел? Курсант и инструктор в машине с глазу на глаз, свидетелей нет. Точно так же: квитанции за доп. занятия никто не выдает, значит, вроде и
доказательств никаких нет. Пойди докажи, что ты вообще что-то платил.
Мой опыт с автошколой:
1. В моем договоре была прописана только общая стоимость обучения, стоимость доп. занятий и пересдач не прописана;
- Квитанции за оплаченые доп.занятия не выдавались,
- При оплате первых двух частей обучения были выданы чеки, а при оплате последней части за обучение и за пересдачу, автошкола выдала квитанции , если это можно назвать официальным документом - на квитанциях нет ни штампа , ни названия организации принявшей оплату и т.д.
Как поется в известной песни " Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз......."
Принадлежность квитанции к этой организации определит только графологическая экспертиза почерка сотрудницы принявшей оплату.
2. Что бы доказать случаи хамства со стороны инструктора и непрофессионального подхода к обучению, я использовала диктофон и писала заявление на имя директора школы.
- Кроме того прослушивание диктофонной записи занятий по вождению может помочь вспомнить и лучше усвоить материал (если конечно инструктор что то объясняет во время занятий), поработать над ошибками.
- Мой совет: не обязательно покупать диктофон для этих целей, можно использовать сотовый телефон с функцией "диктофон" (есть во многих телефонах) с картой памяти достаточного объема.
Итог:
- На счет квитанций претензий не имею, они мне просто "ни куда не упираются", т.к доп . часов не брала и была только одна пересдача , однако людей жалко -цены на доп. занятия и пересдачи ,считаю завышенными (на тот момент у многих инструкторов 1 час - 1200р., + пересдача 1000р.);
- На счет процесса обучения: автошкола пошла "навстречу", инструктора заменили, с другим проблем не было.
Знаю, что при нарушениях можно обращаться:
в ассоциацию автошкол (если школа является членом ассоциации), в комитет по защите прав потребителей, роспотребнадзор, ГИБДД, министерство образования (выдает автошколам лицензии на оказание образовательных услуг), в налоговую (на счет отсутствия чеков, квитанций), ФАС (по поводу завышения цен на какие - либо услуги) , СМИ, суд........Кто - нибудь да откликнится........
А вообще, в целом , удивляет то , что происходит в некоторых автошколах!!!
Раньше на портале Е1, работала он - лайн консультация - комитета по защите прав потребителей - Образовательные услуги (там же об автошколах) , жаль что консультации приостановлены, но не смотря на это осталось много полезных ответов на вопросы ( какие нарушения бывают, куда обращаться при нарушениях, как оформлять письменные "претензии" и др.).
Можно ознакомиться:
http://www.e1.ru/business/conference/zpp/read.php?...
[Сообщение изменено пользователем 16.07.2009 01:22]
K
Kisa Alisa
Спасибо за мнение. Приятно слышать взвешенные суждения, а не истерическую агрессию, которой тут регулярно подвергает меня инструкторское сообщество (спасибо, хоть модератор не дремлет). Уже по этой реакции можно представить, как "уютно" курсант себя чувствует в школе.
Насчет того, что меня услышали... не думаю. Так по идее хоть извинения бы принесли, черт побери, а по-хорошему и вернули бы в добровольном порядке часть неправедным образом полученных денег. Школа ведь отвечает за своих инструкторов все-таки. Пока училась, тоже встречала только полное равнодушие со стороны администрации (когда интересовалась насчет допов, на экзамене, при получении документов). Деньги взяли, но ни за что не отвечаем. Наверное, только силовыми методами можно заставить хоть как-то прислушаться (конечно, в правовом поле я имею в виду).
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2009 13:42]
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2009 14:21]
P
ProDuctik
[Сообщение удалено пользователем 12.08.2014 17:32]
K
Kisa Alisa
Ольга, Вы молодец!
Поражает не только то, что происходит, но и то, что практически никто из курсантов даже не заявляет своего протеста. Вроде как нормально все. Обстановка полной безнаказанности. Поэтому и считаю, курсанты должны свои права знать и защищать.
Нюанс такой, что, попав в эту малознакомую мне среду, я, честно скажу, боялась делать резкие движения. И большинство курсантов хотят сдать, а кто его знает: будешь много выступать и ссориться со школой - сдашь ли потом? Нет гарантии справедливости и объективности. Ну, конечно, сама сдача в ГИБДД - это вообще отдельная тема (по объективности оценки).
В "Областной газете" была статья про девушку, которая пыталась со своей школой разобраться и получила предупреждение типа "никогда не сдашь". На момент написания статьи ее попытки уже 9 месяцев продолжались безрезультатно. А сколько подобных случаев передается устно между курсантами.
Да, я тоже боялась. Потому что так легко наклеить на курсанта ярлык "неспособен к обучению" и как потом доказать, что ты нормальный человек.
Ну а после сдачи, понятно, человеку уже хочется все это забыть, как страшный сон, и он тем более не выражает своего неудовлетворения.
Вот мы и имеем то, что имеем. И отчасти сами в этом виноваты. А где гражданская позиция?
Хотя бы жалобу написать в тот же Роспотребнадзор. Все же какая-то обратная связь.
А по существу, куда именно обращаться: тут надо понимать, у какого органа какая компетенция. Комитет рассматривает нарушение прав потребителя, т.е. только претензии к некачественному обучению. А как это доказать? Плюс квитанций на оплату допов нет. Я консультировалась в Комитете. Их ответ:
"Ситуация скорее напоминает составы предусмотренные УК РФ - мошенничество и вымогательство, а тут с заявлением нужно обращаться к прокурору."
Вот так квалифицируется "деяние". На одном из первых занятий по теории преподаватель сказал (и регулярно повторял), что с инструктором "надо дружить, а то он на экзамене педаль нажмет, и все: ты уже не сдал". Я сначала чуть со стула не упала, когда услышала такое откровенное заявление. Можете представить такое в каком-нибудь правовом государстве? А инструктор уже на первом занятии объяснил, как с ним дружить: платить за допы. Когда я позвонила в администрацию школы с вопросом о стоимости допов, меня отшили.
Видимо, и обращусь. Пусть инструктора хотя бы задумаются, что их поведение подпадает под УК, а далеко не безобидная забава. В сущности, ведь достаточно обзвонить других курсантов из моей группы и все подтвердят: допы стоили 1200, квитанции не выдавались, инструктор "намекал", оказывал давление, ставил в ситуацию, когда приходилось платить.
K
Kisa Alisa
Ну что ж, хорошо, что Вам повезло. Вы можете оставить свой отзыв в теме про "Автошколы", кому-то это поможет сделать правильный выбор.
Просто эта тема для тех, кому не повезло, и можно ли с этим что-то сделать или надо смириться.
Пока видно, что это как лотерея "повезло-не повезло", а где контроль и защита курсантов?
i
insonnia
А в каком году Вы сдавали?
i
insonnia
Ну, и мой опыт общания с автошколой и инструкторами.
Договор с автошколой:
5.1 Стоимость обучения по программе, указаной в п.2 пп.2.1. настоящего договора составляет 13 000 руб. (начала учиться два года назад, поэтому такая стоимость)
Удивительно, что мне не предоставили на подпись доп.соглашение с измененными ценами и условиями.
А далее следуют два занимательных пункта:
5.4 В случае значительного роста цен на энергоносители, автозапчасти, аренду помещений, автошкола вправе увеличить стоимость обучения без согласования с курсантом.
Внимание - вопрос: "А доп.соглашение где?". Я не юрист, и может чего-то не понимаю, но любые изменения условий и порядка предоставления услуг сопровождаются доп.соглашениями, ну, по крайней мере, я так делаю при работе с поставщиками
5.6 Запрещается производить оплату денежных средств преподавателям и мастерам производственного обучения вождению лично (все оплаты производятся в кассу автошколы).
По факту. Сдала я теорию на внутреннем экзамене. Мой инструктор мне заявил, чтобы на вождение я не приходила, т.к. водить я пока не умею, и нечего позориться. Договориись о допах. Спрашиваю его, а надо ли мне идти в автошколу, чтобы их оплатить? Инструктор сказал, что деньги я отдаю ему сразу на занятии - в руки. Прихожу в автошколу, спрашиваю про доп. занятия, мне - договаривайтесь со своим инструктором сами. Сказала, что уже договорились, мне секретарь ответила: "Вот и катайтесь. Нам платить ничего не надо" (!) До сих пор не понимаю, зачем этот пункт в договоре, если его никто не соблюдает. Естественно, ни за одно доп.занятие мне не выдано ни одной квитанции.
В связи с тем, что я в ГАИ с этой автошколой я ездила два раза сдавать экзамен, с меня "снимали": 600 руб.за предоставление авто на экзамен (чек) и 350 руб. за автодром (писали в какую-то амбарную книгу, но никаких чеков или квитанций не выдавали). Хочу отметить, что теорию с автодромом я сдала сразу же, на мои возражения, что я могу в принципе не заходить на территорию автодрома, сказали, что могу забирать документы и идти в дргую школу. Собственно, так я и сделала, не только из-за стоимости, сколько из-за бардака с пересдачами: "двоечников" было очень много, а ГАИ согласовывало всего 2 сдачи в месяц, на которые успеть записаться крайне затруднительно. С другой автошколой пересдача стоила 500 руб. за предоставление авто на экзамен, больше я ничего не платила.
Хочу задать такие вопросы:
- Очень часто наблюдала такую ситуацию - приежает директор автошколы, привозит документы, а там обязательно чьих-нибудь нет. Что делать курсанту в данной ситуации, он ведь деньги платил за пересдачу? Понятно, что он поедет домой, но что дальше?
- Возвращают ли налоговый вычет за обучение в автошколе?
Договор с автошколой:
5.1 Стоимость обучения по программе, указаной в п.2 пп.2.1. настоящего договора составляет 13 000 руб. (начала учиться два года назад, поэтому такая стоимость)
Удивительно, что мне не предоставили на подпись доп.соглашение с измененными ценами и условиями.
А далее следуют два занимательных пункта:
5.4 В случае значительного роста цен на энергоносители, автозапчасти, аренду помещений, автошкола вправе увеличить стоимость обучения без согласования с курсантом.
Внимание - вопрос: "А доп.соглашение где?". Я не юрист, и может чего-то не понимаю, но любые изменения условий и порядка предоставления услуг сопровождаются доп.соглашениями, ну, по крайней мере, я так делаю при работе с поставщиками
5.6 Запрещается производить оплату денежных средств преподавателям и мастерам производственного обучения вождению лично (все оплаты производятся в кассу автошколы).
По факту. Сдала я теорию на внутреннем экзамене. Мой инструктор мне заявил, чтобы на вождение я не приходила, т.к. водить я пока не умею, и нечего позориться. Договориись о допах. Спрашиваю его, а надо ли мне идти в автошколу, чтобы их оплатить? Инструктор сказал, что деньги я отдаю ему сразу на занятии - в руки. Прихожу в автошколу, спрашиваю про доп. занятия, мне - договаривайтесь со своим инструктором сами. Сказала, что уже договорились, мне секретарь ответила: "Вот и катайтесь. Нам платить ничего не надо" (!) До сих пор не понимаю, зачем этот пункт в договоре, если его никто не соблюдает. Естественно, ни за одно доп.занятие мне не выдано ни одной квитанции.
В связи с тем, что я в ГАИ с этой автошколой я ездила два раза сдавать экзамен, с меня "снимали": 600 руб.за предоставление авто на экзамен (чек) и 350 руб. за автодром (писали в какую-то амбарную книгу, но никаких чеков или квитанций не выдавали). Хочу отметить, что теорию с автодромом я сдала сразу же, на мои возражения, что я могу в принципе не заходить на территорию автодрома, сказали, что могу забирать документы и идти в дргую школу. Собственно, так я и сделала, не только из-за стоимости, сколько из-за бардака с пересдачами: "двоечников" было очень много, а ГАИ согласовывало всего 2 сдачи в месяц, на которые успеть записаться крайне затруднительно. С другой автошколой пересдача стоила 500 руб. за предоставление авто на экзамен, больше я ничего не платила.
Хочу задать такие вопросы:
- Очень часто наблюдала такую ситуацию - приежает директор автошколы, привозит документы, а там обязательно чьих-нибудь нет. Что делать курсанту в данной ситуации, он ведь деньги платил за пересдачу? Понятно, что он поедет домой, но что дальше?
- Возвращают ли налоговый вычет за обучение в автошколе?
платил за пересдачу? Понятно, что он поедет домой, но что дальше?
Бывали такие ситуации -как правило за документами ездил представитель автошколы, и все решалось...Просто лишние невы для курсанта.Еще и извинения должны принести, за недочет в работе.
Если документ "потерялся" -бывает в ГАИ перепутают, и в другую школу отдают после экзаменов -тогда пересдача в другой раз назначается -тут уже без доплат(все же оплачено)..., жаль бывает потерянного времени и нервов.
Возвращают ли налоговый вычет за обучение в автошколе?
Да, возвращают.
[Сообщение изменено пользователем 07.07.2009 14:37]
U
Ural__Ekb
Чё щас так хреново в автошколах вождению учат или мало практики дают?Чёт все за эти доп занятия уцепились.
K
Kisa Alisa
Сейчас-то уже дают больше часов вождения, может, и лучше. Я вот попала как раз в последнюю группу по старой программе. Видимо, все хотели, как и я, успеть по старой, группу набрали огромную и ... Такое впечатление, что решили оторваться именно на нашей группе. И обучение затянули, и допы вынуждали
брать.
Теперь не знаю как.
Теперь не знаю как.
н
""@нтон"
Я уже писал, что обучение в автошколе по своей сути является курсами. Но, коли Вы настаиваете, то извольте:
Я предлагаю Вам такую же систему, как при приеме в среднюю школу: ребенок должен уметь считать, писать, читать, приветствуются первоначальные знания иностранного языка..., т.е кандидат в курсанты, подавая документы в автошколу должен знать ПДД (логично? а как Вы до этого ходили по улицам, ведь пешеход это также участник дорожного движения), иметь первоначальные навыки вождения автомобиля... Возникает вопрос, а где я должен получить эти первоначальные навыки? Ответ: муж+авто=первоначальные навыки. Скажу честно, за 8 лет обучения только у одной курсантки муж терпимо относился к тому, как она пыталась научиться на их автомобиле. Забегая вперед скажу после их 3-его занятия они чуть не развелись, а автомобиль через неделю он поменял, а ей купил отдельный и отправил в автошколу со словами: "Пусть с тобой мучается инструктор, у него работа такая". Хочу внести такое предложение: отъездите 3 года и попытайтесь научить с нуля хотя бы одного человека. Те курсанты, которые учились у меня более года назад (которых я встречаю) и ездят сейчас на своих автомобилях говорят, что "... убить готов этих чайников. Тут мне машину поцарапали, а тут в лобовое стекло камушек попал" Не делайте поспешных выводов. Поездете пару лет, а потом дайте свою оценку своим же выводам. Желю всем терпения. И мудрости.
Я предлагаю Вам такую же систему, как при приеме в среднюю школу: ребенок должен уметь считать, писать, читать, приветствуются первоначальные знания иностранного языка..., т.е кандидат в курсанты, подавая документы в автошколу должен знать ПДД (логично? а как Вы до этого ходили по улицам, ведь пешеход это также участник дорожного движения), иметь первоначальные навыки вождения автомобиля... Возникает вопрос, а где я должен получить эти первоначальные навыки? Ответ: муж+авто=первоначальные навыки. Скажу честно, за 8 лет обучения только у одной курсантки муж терпимо относился к тому, как она пыталась научиться на их автомобиле. Забегая вперед скажу после их 3-его занятия они чуть не развелись, а автомобиль через неделю он поменял, а ей купил отдельный и отправил в автошколу со словами: "Пусть с тобой мучается инструктор, у него работа такая". Хочу внести такое предложение: отъездите 3 года и попытайтесь научить с нуля хотя бы одного человека. Те курсанты, которые учились у меня более года назад (которых я встречаю) и ездят сейчас на своих автомобилях говорят, что "... убить готов этих чайников. Тут мне машину поцарапали, а тут в лобовое стекло камушек попал" Не делайте поспешных выводов. Поездете пару лет, а потом дайте свою оценку своим же выводам. Желю всем терпения. И мудрости.
K
Kisa Alisa
Хаммер, так ведь сейчас, напротив, принят этот пункт ПДД, про который нам всю плешь проели, что нельзя ездить не имеющим ВУ на автомобиле, который не оборудован как учебный (штраф где-то там 5 тыщ с машины). Лет 10 назад мои знакомые так и учились (с мужьями или другими родственниками), потом
сдавали экстерном. Теперь это строжайше запрещено, т.е. хочешь-не хочешь, а иди в автошколу. Выстраивается такая четкая монополия автошкол. А по мне, так дали бы право сдавать с любым "вольным" инструктором, и была бы свободная рыночная конкуренция между инструкторами, которые бы работали как ИП, не
за зарплату, а сами на себя.
Про мудрость - это правильно, да. И про терпение тоже.
Про мудрость - это правильно, да. И про терпение тоже.
K
Kost@_Ve$n@
за зарплату, а сами на себя.
Про мудрость - это правильно, да. И про терпение тоже.
И ездили бы по дорогам такие "ученики" ипэшников - ужос чо бы было.
Этоже все государством сертифицируется - а "вольный" инструктор неизвестно как и чему тебя научит. Хотя и сейчас нет гарантий - что инстрктор - человек
Лично я сейчас доучиваюсь и доволен и теорией и практикой. Хотя со стороны вижу много нарушений, как и во всех сферах деятельности.
Т
Т@тонок
undefined
В данный момент очень много инструкторов, которые работают на автошколы ИП и без разницы на кого работает инструктор если он серьезно подходит к своей работе и курсант доволен качеством и на самом деле если дать право выбора курсанту у кого учиться и с кем сдавать,то случайные люди в этой профессии уйдут. Кстати в Норвегии в автошколе препадают только теорию,а потом ищи себе инструктора.
K
Kisa Alisa
А что, вот эта "норвежская модель" мне кажется очень разумной. Теория - в автошколе, по установленной Министерством программе, а вождение - с инструктором по своему выбору. В рамках школы вряд ли удастся предоставить какую-то возможность выбора, не будет же директор держать "лишних" инструкторов в штате про запас.
Kost@, а Вы напрасно думаете, что "вольные" инстуктора менее квалифицированные. Там как раз работает здоровый закон свободного рынка. Позанимался человек пару раз, чувствует, что прогресса нет (свои-то деньги все считать умеют), перешел к другому инструктору, и все дела. Как говорится, клиент голосует ногами. Кстати, многие, кому не повезло со школьным инструктором, берут занятия "на стороне".
А вообще, думаю, ПДД надо уже в школьную программу включить. Правильно Хаммер написал, что пешеходы - тоже участники дорожного движения. Я вот выучила ПДД, так смелее стала ходить там, где знаю, что мне должны уступать, и не лезть там, где нельзя. Ну и знаешь, какой примерно маневр можно ожидать от водителя.
н
""@нтон"
[Сообщение удалено пользователем 08.07.2009 19:07]
н
""@нтон"
[Сообщение удалено пользователем 08.07.2009 19:13]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.