ВОЗВРАТ АВТОМОБИЛЯ САЛОНУ

мне тоже интересно..чем это все закончится.. :-) :-D

Государственные (читай, наши с вами) субсидии. И будет дальше воровать... Если уж рассуждать о цене, то ее добрая половина заложена в стоимость продукции ВАЗ как раз для того, чтобы осесть в карманах коррупционеров.

И еще, автор, уточните пожалуйста: автомобиль действительно побывал в ДТП? Я что-то запутался...

нафлудили-то.....уже глаза болят. У кажого из Вас своя правда, но для меня, как для стороннего человека важен этот процесс, т. к.
я, как и многие, "тр....ался" со своим ВАЗом - просто тратил деньги и обсуждал в курилке "ВАЗ -г но". А здесь есть 0,1% что хоть как-то ВАЗ получит по башке за свои вечные недоработки. [quote]ВАЗ как раз не получит, претензии же все продавцу, а не производителю.Так что качество не улучшится


[Сообщение изменено пользователем 05.02.2009 18:27]

да было такой случай... но вся его прелесть заключается в том, что ДТП состоялось не по моей вине и при отсутсвии штатного стопа в антикрыле, после снятия которого машину благополучно выпустили из СТО. Само ДТП это удар не очень сильный в фаркоп и на все остальное просто не влияет. Больше того, я настаиваю, что отсутствие дополнительного штатного стопа и привело к этому ДТП

если бы салон отнесся к этом у случаю нормальнее, то написал бы кучу документов производителю, но у вас иные планы, а я что должен им потакать?

с этого момента во флуде не участвую!
Обсуждаю только по существу темы :-)

если я не ошибаюсь, то продавец есть официальное дочернее торговое предприятие "дважды автомобильного волжского завода" :-)

ВОТ!!! Один уже понял мою мысль и вопросы!
Именно к этому я и веду. Почему владелец требования выдвигает к продавцу, когда закон позволяет выдвинуть его непосредственно к производителю .. :-)
Именно этот момент меня и улыбает..
Если подавать иск к ВАЗу.. то тогда я соглашусь, что истинная цель владельца доказать ВАЗу его брак..и обязать обменять авто..
Но у ВАЗа целое юридическое управление.. Фиг знает..чего там удумают.
А тут что получается.. Навалюсь на продавца.. он слабее (при этом выдвигается некая прямая связь между наказанием продавца и улучшением качества ВАЗ)... Видимо наказанный продавец..с этого момента сам начнет производить и контролировать выпуск авто.. :-)




Ответ на ваше сомнение наверняка в протоколе ГИБДД - где черным по белому написано причина ДТП. Думаю что не отсутствие стоп-сигнала а водитель задней авто (не справился с управлением.. не держал дистанцию)..
Судя по вашей логике если нет 3-го стоп-сигнала на багажнике - то по всей стране должны биться пачками вся классика и все БМВ и мерсы, у которых нет этих дополнительных стоп-сигналов.
:-D
А также все буксируемые авто без стоп-сигналов вообще.. :-)
Что-то тут с логикой никак не вяжется.. :hi:




Ну вообще-то мои планы просто пообщаться. Послушать людей.. как они аргументируют свои поступки.. Иногда много интересного узнаешь.. :-)


А давайте подадим претензию на качество топливу к АЗС... Они разрушат весь мозг нефтеперерабатывающему заводу.. и у нас будет Щастье
:-D
А еще лучше подадим претензию к Пенсионному фонду!!! ТОчно.. чего-он так мало платит пенсии??? Пенсионный фонд задумается.. и пойдет к царю! Царь все быстренько изменит и все будем в шоколаде!

Бороться с качеством..нужно не с продавцами.. а с производителями. А еще точнее с самой системой. В противном случае это борьба с ветряными мельницами.
Могу понять и поддержать человека, который пришел к продавцу и сказал:.. " Машина (или иной сложный товар) полное Г.. мне не повезло. Но лично к вам нет никаких претензий, вы продаете то.. что покупаете. Не вопрос. Только верните мне деньги или сделайте раз навсегда эту машуну нормальной.". Во всяком случае это открыто и честно.
Но когда из этого делают пиар за великую борьбу качества у производителя..за счастье всех остальных - то как-то это напоминает 3-ые стандарты.. -
Говорим одно
делаем другое
а думаем третье..
Возврат одного а/м качество не подымет - это утопия. Нет смысла об этом говорить красивые слова и прятать частный интерес за лозунги..
Хотя при всем при этом к вашему желанию вернуть а/м отношусь с пониманием.

хм, переходя на колбасную терминологию, хотелось бы отметить, что покупая колбасу за 200 рублей и правда глупо надеятся на то, что она будет одним большим куском первосортного мяса. Обычно покупатель предполагает, что это будет просто свежая, достаточно вкусная колбаса, которой хватит на то, чтобы перекусить. И совсем не рассчитывает, на то, что она будет слегка несвежей (с запашком?), невкусной и опасной для здоровья.

Дешевая цена - это не есть оправдание хреновому качеству! :ultra:
Тем более, что отечественным производителям и так прямо тепличные условия для развития создают, а они вместо повышения качества повышают цены.

Прочитал тут ответы и решения автосалона по пунктам, кошмар какой. По сути почти по всем существенным было отписано, типа "мопед не наш, хз чо с ним делать, сами как-нить определитесь". Признаны гарантийными случаями только всякие мелочи типа поломанных пластмассок. 8(

просто имею на это право :-) и хочу иметь ответчика ближе чем на Волге

мной рассматривается только причинно следственная связь между наличием и отсутствием стопа, а остальное пока за кадром (будет в материалах дела)

именно так я и сделал в начале и не один раз и под запись, поэтому теперь вам придется быть только на моей стороне :-)

у нас вся жизнь состоит из частных интересов

кстати, если я не ошибаюсь, то подав иск к автосалону, я могу взять в соответчики и автозавод :-), может это и не их автомобиль, раз салон говорит, что до них претензии покупателя все равно не дойдут :-)

В случае с потребителем, определяет ЗоЗПП, а ГК "применяется, если законами о защите прав потребителей не установлено иное"(с)ГК.

уж не как не эксперт, он по ЗоЗПП определяет только причину возникновения недостатка, в случае спора.
Например, кто и как определит, существенность, недостатка, такого как поломка болтика на спойлере, и будет ли этот недостаток существенным?

В части с вами соглашусь..поскольку я сам неверно выразил свою мысль. Это я имел ввиду к вопросу о проверке качества, которое регулируется ГК, и обязано быть закреплено в ЗоЗПП.
Каюсь и признаю..неверно сформулировал..!



Именно на такие вопросы и отвечает экспертиза.. Можете поверить.
Более того сам суд иногда ставит эксперту такие вопросы - являются ли обнаруженные недостатки существенными?

И вообще.. эксперт работает в рамках и соответствии иными законами (в том числе об экспертизе и оценке).. никаким образом к ЗоЗПП он напрямую не привязан.

В любом случае - это самостоятельные юридические лица. Коммерсанты.. как и все. Никакого отношения к заводу они не имеют.
Продавцы выкупают у завода а/м ..и продают в розницу.

Так и проверка качества есть в ЗоЗПП.

не поверю...
Понятие существенного недостатка есть в ЗоЗПП, и эсперт даже в принципе не может знать/дать ответ о существенности недостатка..

100%

несколько неудачное сравнение конечно..но ладно..
Если товар изначально опасен - вы правы 100%. Менять !!!!!!!!!
Но если вы купили колбасу.. но она вам просто не понравилась (ну много сои..или хлеба..или красителей..или пересоленая), но при этом соответствует тем ТУ которые заявляет изготовитель и абсолютна безопасна.. тогда как?.. При этом ее пищевая ценность и состав соответствует написанному!..?
Как вы считаете? интересно ваше мнение


Вообще-то цена товара всегда включает критерий качества и надежность! Это догма.
На этом основаны все расчеты любых производителей. Например нет смысла закладывать надежность и качество подошвы утюга выше чем ресурс нагревателей.. Есть 2 электрочайника.. Оба только и могут кипятить и отключаться. Оба 1.5 кВт. Один производства Сянь-Мянь и стоит 400 рублей. Другой производства Тефаль и стоит 1500 рублей.
Характеристики одинаковы.. однако право выбора у вас.. и вы прекрасно понимаете за что вы платите в этих случаях.
Да даже тапочки и обувь на рынке
одинаковый фасон обуви..а стоит по-разному. Один прошит и склеен, другой только на скотч прилеплен :-) Цена разная. И вы знаете почему..
И будете брать то, что считате для себя важней..
Разве не так.?
Разве покупая отечественный авто все его увидели в первый раз??? И никогда ничего не читали в прессе или интернете?
Думаю..все это знают.. :-) Но право выбора никто не навязывал.
Самое поразительное.. что 2105 и 2107 самые редки авто которые рассматриваются по претензии!!! Как вы считаете.. почему??? :-)

и в заключение: (отойдем от персоналий и вообще)
Цена товара ВСЕГДА зависит (среди прочего) от уровня затрат заложенных в проверку и контроль качества! Это закон.. и ничего тут не изменишь.
Именно поэтому Ролс-Ройсы всегда будут стоить крайне дорого!!!
А салоны..опции..отделка.. - это не основные элементы себестоимости!!!

демагогия

подошва утюга имеет особое значение для его качества :-)

я плачю за дизайн и за брэнд, но чайники должны кипятить оба!

потому что разный фасон, а остальное из криминальной хроники, каждый фасон имеет зарегистрированный промышленный образец, подделка преследуется по закону :-)

я читал официальную рекламу Автоваза, а не ОБСДП

с чего у вас такая информация, да ище и закон сюда приплели


у телеги :-)

В таком случае еще раз (3-ий раз) спрашиваю - кто определяет существенность недостатка в спорных случаях??? Истец..ответчик..или...? :-)
В ЗоЗПП есть и понятие недостатка.. Зачем тогда суду эксперты?



А не поясните мне такой момент.. когда вы платите за БРЭНД... - за что именно вы платите? :-) Или брэнд и качество живут по разные стороны???
:super:
Да и покупая ВАЗ..не думаю что вы упивались в нем исключительным дизайном и дорогим брэндом.. :-) Или всеже сомневались между ВАЗ и VW????? :-D


Вы умеете читать???? Или только себя любимого в зеркале объектива видите??? Я же сказал.. ФАСОН ОДИНАКОВ!!!! Разное соединение подошвы.
Насчет промышленного образца.. - :-) это конечно круто... + подделка..
А если мастер делает только по одному образцу обуви (или мебели) определенного стиля ? Чего ему регистрировать? Чертежи?
Такое ощущение, что вы начитались научно-популярной литературы в области патентоведения...права.. и остальной инфы в интернете.. :-D





рекомендую вам знакомиться не только с публикациями.."как победить брак в условиях отдельно взятой страны на примере серийного а/м" .. :lol: но и с другими поучительными материалами. В том числе поясняющие природу образование себестоимости товара и качества, ... почему качество и система управления качеством неразрывно связано с продуктом и его ценой.. Тогда возможно и поймете о каком законе я говорю. Представляете..кроме законов гражданских и уголовных... существуют множество иных, в том числе рыночные (включая производство-торговлю-управление).
Кажется я пример вам пример с Роллс-Ройсом.. но видимо это для вас непонятно и сложно в понимании вопроса.. качества!
вы бы все-такие кроме судебных негативов ... читали общепознавательные источники. Поверьте.. очень помогает в развитии кругозора.. :-)

вам не стоит дальше показывать свою недограмотность и недочитанность

и цитируя, не приписывайте мне свои измышлизмы :-)

А можно аргументы в студию? ) :-D
А то как-то больше напоминает громкий ПУК.. от большого надутого шарика..
Или вопросы.. о которых вы не имеете понятия ..лучше не поднимать? :-)

Это вам только кажется..с высоты броневичка на котором вы устроились с кепкой в руке! :-) там даже измышлять не надо.. - в ваших цитатах и так видна вся глубина непознанного ...куда вы окунулись.. :-)
Наверно поэтому в первой экспертизе по ЛКП эксперт и не внес ваши вопросы.. офигевший ... от их построения.. :-D

мое тут только "у телеги"

предлагаю дальше не нарушать правила форума, если не о чем поговорить по теме лучше не говорить ничего :-), на меня этот флуд не действует вам пользы не принесет :-)

тема мной будет подниматься по ходу событий вокруг начатого дела, а сейчас просто готовится исковое заявление с учетом всего, всего, всего :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2009 23:43]