ВОЗВРАТ АВТОМОБИЛЯ САЛОНУ
14:49, 09.02.2009
В таком случае еще раз (3-ий раз) спрашиваю - кто определяет существенность недостатка в спорных случаях??? Истец..ответчик..или...?
В ЗоЗПП есть и понятие недостатка.. Зачем тогда суду
эксперты?
В ЗоЗПП есть и понятие недостатка.. Зачем тогда суду
эксперты?
Судья, кто же еще.
В случае со спойлером эксперт вообще не нужен, тк спора о причинах недостатка нет, обе стороны признали вину производителя.
Судья посмотрит на время устранения, больше 45 дней, значит недостаток существенный, устраняется путем замены авто.
v
victor-off
17:14, 09.02.2009
Судья, кто же еще.
В случае со спойлером эксперт вообще не нужен, тк спора о причинах недостатка нет, обе стороны признали вину производителя.
Судья посмотрит на время устранения, больше 45 дней, значит недостаток существенный, устраняется путем замены авто.
В случае со спойлером эксперт вообще не нужен, тк спора о причинах недостатка нет, обе стороны признали вину производителя.
Судья посмотрит на время устранения, больше 45 дней, значит недостаток существенный, устраняется путем замены авто.
Хорошо.. я не буду вас убеждать в обратном, поскольку мы оба видим это по-разному, и это сугубо наша личная точка зрения, которая имеет право быть! :-)
В части спойлера ..сроков. и существенности:
[b]существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;[/b]
А где тут срок 45 дней и существенность?
19:17, 09.02.2009
недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных ... затрат времени
Размер затрат времени определен в ЗоЗПП - максимум 45 дней.
Не успел продавец в 45 дней устранить недостаток, он становится существенным.
Потребитель может сменить требования на замену авто.
а
авёл
00:38, 10.02.2009
Желаю автору темы удачного судебного разбирательства, подпишусь на тему, т.к. имею такую же проблему ввиде ваз-211440 автомобилю так же около полугода.
к более чем половине претензий автора был морально готов(скрипы, свисты,вибрации)
но вот к тому что бы регулярно обращаться с проблемами в работе системы охлаждения, и подвески - то уже перебор.
если у автора все получится буду иметь ввиду как вариант решения данной ситуации.
к более чем половине претензий автора был морально готов(скрипы, свисты,вибрации)
но вот к тому что бы регулярно обращаться с проблемами в работе системы охлаждения, и подвески - то уже перебор.
если у автора все получится буду иметь ввиду как вариант решения данной ситуации.
11:16, 10.02.2009
буду иметь ввиду как
старайтесь внимательно читать все бумаги, которые вам передают под подпись, и собирайте все, что можно собрать по недостаткам и нарушениям при их ремонтах. Думаю, что у меня получится :-)
v
victor-off
18:36, 10.02.2009
Не успел продавец в 45 дней устранить недостаток, он становится существенным
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 октября 2005 года
Дело N 5-В05-144
Судья Верховного Суда Российской Федерации Нечаев В.И., рассмотрев истребованное по надзорной жалобе О. дело по его иску к ООО "Рускон-Моторс" о расторжении договора, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков,
установил:
О. обратился в суд с иском к ООО "Рускон-Моторс" о расторжении договора, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, ссылаясь в обоснование своих требований на то, что 27 февраля 2003 года приобрел в ООО "Рускон Моторс" транспортное средство марки ALFA ROMEO, модель: 156 2.0 TS 150 л.с. Selespeed, идентификационный номер (VIN) ZАR93200001315314. Общая сумма денежных средств, уплаченных за транспортное средство, составила 930792 руб. 82 коп. В соответствии с приложением N 3 к указанному договору купли-продажи, а также гарантийным сертификатом от 27 февраля 2003 года, являющимся приложением к гарантийной и сервисной книжке, ООО "Рускон Моторс" была установлена гарантия на транспортное средство сроком на 2 года. 5 мая 2004 года сервис-центр ООО "Рускон Моторс" в соответствии с актом выполненных работ и перечнем запасных частей N 8217 от 5 мая 2004 года была выявлена неисправность актуатора коробки передач Selespeed (течь цилиндра сплетения) транспортного средства. 13 июня 2004 года сервис-центр подтвердил, что указанная неисправность подпадает под действие гарантии, установленной ООО "Рускон-Моторс", и выявленная неисправность может быть безвозмездно устранена после получения сервис-центром необходимой детали. 21 июня 2004 года им было предъявлено требование к ответчику о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи N 09\02-03 от 14 февраля 2003 года. В своем ответе от 30 июня 2004 года ответчик отказал ему в удовлетворении указанных требований, ссылаясь при этом на то, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара. Приведенные ответчиком доводы, по мнению истца, не основаны на законе.
Ответчик иск не признал.
Решением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 12 ноября 2004 года в удовлетворении заявленных требований отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 18 февраля 2005 года решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе О. просит отменить состоявшиеся по делу судебные постановления и вынести новое решение, которым иск удовлетворить.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 1 сентября 2005 года дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Оснований для передачи дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции не имеется.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Таких нарушений судами при рассмотрении данного дела допущено не было.
В соответствии с п. 2 ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.
Между тем судом установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего О., не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.
При таких данных правовые основания для удовлетворения заявленных О. требований отсутствуют.
Доводы жалобы о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 383 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
определил:
в передаче дела по иску О. к ООО "Рускон-Моторс" о расторжении договора, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков в суд надзорной инстанции отказать.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 октября 2005 года
Дело N 5-В05-144
Судья Верховного Суда Российской Федерации Нечаев В.И., рассмотрев истребованное по надзорной жалобе О. дело по его иску к ООО "Рускон-Моторс" о расторжении договора, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков,
установил:
О. обратился в суд с иском к ООО "Рускон-Моторс" о расторжении договора, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, ссылаясь в обоснование своих требований на то, что 27 февраля 2003 года приобрел в ООО "Рускон Моторс" транспортное средство марки ALFA ROMEO, модель: 156 2.0 TS 150 л.с. Selespeed, идентификационный номер (VIN) ZАR93200001315314. Общая сумма денежных средств, уплаченных за транспортное средство, составила 930792 руб. 82 коп. В соответствии с приложением N 3 к указанному договору купли-продажи, а также гарантийным сертификатом от 27 февраля 2003 года, являющимся приложением к гарантийной и сервисной книжке, ООО "Рускон Моторс" была установлена гарантия на транспортное средство сроком на 2 года. 5 мая 2004 года сервис-центр ООО "Рускон Моторс" в соответствии с актом выполненных работ и перечнем запасных частей N 8217 от 5 мая 2004 года была выявлена неисправность актуатора коробки передач Selespeed (течь цилиндра сплетения) транспортного средства. 13 июня 2004 года сервис-центр подтвердил, что указанная неисправность подпадает под действие гарантии, установленной ООО "Рускон-Моторс", и выявленная неисправность может быть безвозмездно устранена после получения сервис-центром необходимой детали. 21 июня 2004 года им было предъявлено требование к ответчику о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи N 09\02-03 от 14 февраля 2003 года. В своем ответе от 30 июня 2004 года ответчик отказал ему в удовлетворении указанных требований, ссылаясь при этом на то, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара. Приведенные ответчиком доводы, по мнению истца, не основаны на законе.
Ответчик иск не признал.
Решением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 12 ноября 2004 года в удовлетворении заявленных требований отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 18 февраля 2005 года решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе О. просит отменить состоявшиеся по делу судебные постановления и вынести новое решение, которым иск удовлетворить.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 1 сентября 2005 года дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации.
Оснований для передачи дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции не имеется.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Таких нарушений судами при рассмотрении данного дела допущено не было.
В соответствии с п. 2 ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.
Между тем судом установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего О., не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.
При таких данных правовые основания для удовлетворения заявленных О. требований отсутствуют.
Доводы жалобы о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 383 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,
определил:
в передаче дела по иску О. к ООО "Рускон-Моторс" о расторжении договора, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков в суд надзорной инстанции отказать.
Это называется судебная практика.
Пропущенные сроки ремонта при одноврменном пользовании товаром потребителем могут быть рассмотрены как основания начисления пени за несвоевременный ремонт.
Если эксперт в своем заключении укажет несущественность недостатка (отсутствие спойлера), а являющимся только нарушением эстетического свойства товара, то думаю суд обязан будеть приобщить соответствующее ходатайство ответчика.. Думаю юристы ответчика уже поняли что это такое.. :-)
v
victor-off
18:41, 10.02.2009
Есть судебная практика решений, вступивших в законную силу и 2008 года. Любой юрист знает где их получать...
Что такое судебная практика.. наверное многие знают.. и каков порядок ее применения.
Поэтому я уверен с большей степенью вероятности, чтоэкспертиза будет назначена, даже если истец будет возражать..
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2009 18:43]
Что такое судебная практика.. наверное многие знают.. и каков порядок ее применения.
Поэтому я уверен с большей степенью вероятности, чтоэкспертиза будет назначена, даже если истец будет возражать..
[Сообщение изменено пользователем 10.02.2009 18:43]
v
victor-off
18:47, 10.02.2009
Однако хочу точно сказать.. ситуация описываемая в данной теме - не так однозначна, как ее видит автор. Но при всем при этом материал для судебного разбирательства вполне основательный.
19:25, 10.02.2009
Поэтому я уверен с большей степенью вероятности, чтоэкспертиза будет назначена, даже если истец будет возражать..
любите сюрпризы :-) неужели вы думаете что все так просто?
сняли, улыбнулись и поставили...
пока воздержусь, так как пишу иск .
C
Crossmem
20:03, 10.02.2009
5 мая 2004 года сервис-центр ООО "Рускон Моторс" в соответствии с актом выполненных работ и перечнем запасных частей N 8217 от 5 мая 2004 года была выявлена неисправность актуатора коробки передач Selespeed (течь цилиндра сплетения) транспортного
средства. 13 июня 2004 года сервис-центр подтвердил, что указанная неисправность подпадает под действие гарантии, установленной ООО "Рускон-Моторс", и выявленная неисправность может быть безвозмездно устранена после получения сервис-центром необходимой детали. 21 июня 2004 года им было предъявлено
требование к ответчику о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи N 09\02-03 от 14 февраля 2003 года. В своем ответе от 30 июня 2004 года ответчик отказал ему в удовлетворении указанных требований,
ссылаясь при этом на то, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара. Приведенные ответчиком
доводы, по мнению истца, не основаны на законе.
Ответчик иск не признал.
Решением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 12 ноября 2004 года в удовлетворении заявленных требований отказано.
Ответчик иск не признал.
Решением Замоскворецкого районного суда г. Москвы от 12 ноября 2004 года в удовлетворении заявленных требований отказано.
много-много мелких буковок, из которых видно, что написано с пятого на десятое, что в Альфе есть цилиндр сплетения и что истца послали в пешее эротическое решением всех судов.
Где здесь
Пропущенные сроки ремонта при одноврменном пользовании товаром потребителем могут быть рассмотрены как основания
начисления пени за несвоевременный ремонт.
???
v
victor-off
23:27, 10.02.2009
любите сюрпризы неужели вы думаете что все так просто?
сняли, улыбнулись и поставили...
пока воздержусь, так как пишу иск .
сняли, улыбнулись и поставили...
пока воздержусь, так как пишу иск .
Немного непонятно что вы имеете ввиду... в силу вашей специфичной манеры общения..
Если вы будете аппелировать только по вопросу сроков ремонта спойлера, то вполне и без экспертов, при всех остальных вопросах - назначить экспертизу право ответчика..
v
victor-off
23:33, 10.02.2009
???
Суд может признать нарушение сроков удовлетворения требований ремонта, начислить пени, но при этом отказать в удовлетворении иска в части расторжения ДКП.
Могу только констатировать..что очень многое в исходе судебных процессов зависит от ...умения представителей сторон аргументировать свои доводы :-)
01:13, 11.02.2009
Могу только констатировать..что очень многое в исходе судебных процессов зависит от ...умения представителей сторон аргументировать свои доводы
не все так однозначно, опыт показывает, что судьи не безгрешны :-)
C
Crossmem
08:27, 11.02.2009
начислить пени, но при этом отказать
пени НА ЧТО? в процентах за каждый день от какой суммы, если иск не удовлетворен?
19:06, 11.02.2009
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Решил судья так, еще не значит, что в этом случае судьи последуют его примеру.
v
victor-off
20:31, 11.02.2009
не все так однозначно, опыт показывает, что судьи не безгрешны
Надеюсь вы не о материальной заинтересованности имеете ввиду ?
Хотя..кто вас знает..может у вас судья ваш родственник..
v
victor-off
20:46, 11.02.2009
Решил судья так, еще не значит, что в этом случае судьи последуют его примеру
Да..конечно. Судебный прецедент пока у нас еще не закреплен нормами. Позволю себе привести выдержку:
********
В России прецедент официально не является источником права, хотя на практике решения вышестоящих судов часто принимаются во внимание при разрешении споров. Роль прецедента в некотором смысле выполняют постановления Пленумов Верховного и Высшего Арбитражного Судов по отдельным вопросам правоприменения
Однако, в последнее время в российской правовой науке ведутся бурные дискуссии на предмет того, что право судебного прецедента могло бы стать самостоятельным источником права в России. Необходимость судебного прецедента мотивируется обязанностью высших судебных органов в части обеспечения единства судебной практики (ч.3 ст.377 и ст. 389 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации),
**********
ну и далее..по тексту.. :-)
Хотя хочу заметить, что зачастую по АНАЛОГИЧНЫМ искам и основаниям, все таки это работает!
22:08, 11.02.2009
Надеюсь вы не о материальной заинтересованности имеете ввиду ?
Хотя..кто вас знает..может у вас судья ваш родственник..
Хотя..кто вас знает..может у вас судья ваш родственник..
все как раз с точностью до наоборот.
мне приходиться вести тяжбу и с ответчиком и с судьей.
есть такой печальный опыт...
пока эта борьба заблокирована в ККС, так как там таких документов еще не видели и поэтому их председатель просто перестраховался и трижды единолично дал мне дежурную отписку....
надеюсь что разберусь и с этим, но чуть позже :-), никогда не подставлял вторую щеку !
s
shem
23:06, 11.02.2009
как говорил один мой знакомый: "Спорим не подеретесь?"
Обсуждение все дальше уходит от темы. Все уже и так поняли обе ваши точки зрения.
01:53, 12.02.2009
Обсуждение все дальше уходит от темы. Все уже и так поняли обе ваши точки зрения
согласен, и наверно надо притормозить пока дело дальше не двинулось, потом подниму тему, ну а если по делу то милости просим :-)
v
victor-off
15:39, 12.02.2009
Да..согласен.. подождем развития события по существу.. :-)
C
Crossmem
15:45, 12.02.2009
тем более что поступают сведения, что Элекс уже и не дилер никакой. Сейчас самоликвидируется - и всем привет. Где стол был яств, там гроб стоит
П
Промто
18:30, 12.02.2009
Если Элекс ликвидируется, тогда с кем судиться по возврату авто?
v
victor-off
20:55, 12.02.2009
Обычно в таких случаях идет смена надлежащего ответчика...
Но в данном случае..(только имеено по материалам частного конкретного случая) .. уже некому будет..!
Ремонт - да.. будет, возвратить навряд-ли!
Есть один юридический казус.. который может повториться по примеру ранних судебных прецедентов :-(
Но в данном случае..(только имеено по материалам частного конкретного случая) .. уже некому будет..!
Ремонт - да.. будет, возвратить навряд-ли!
Есть один юридический казус.. который может повториться по примеру ранних судебных прецедентов :-(
21:35, 12.02.2009
а какая разница официальный он или нет? иск то ведь к продавцу и к СТО продавца! Все остальное только усугубляет положение продавца авто. Если будет необходимо то и завод в соответчики пойдет, как иготовитель. По закону нет разделения на официальный или нет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.