На купленный по доверенности АВТО наложен арест, как быть? :-(

От пользователя kt-on
Если кого то заинтересуют более тонкие подробности процесса, готов ответить.
Кстати дело рассматривалось в Орджоникидзевском суде

Можно решение увидеть?
1 / 0
RKH
От пользователя ВДУЧ
Можно решение увидеть?


Читаю и не верю своим глазам!
Действительно, хотелось бы увидеть решене суда и ясные глаза судьи и работника ГИБДД, заявивших это.
1 / 1
Capella85
От пользователя kt-on
Я простите собственник данного авто! Если Вы шутки ради решили отписаться, то мимо пожалуйста!

Вдуч так-то реально прав:Вы не можете являться собственником по ген.доверенности,Вы только представитель собственника,по-большому счёту.
Что делать с арестом?
Всё очень просто-берёте за жабры собственника данного авто и к приставам его,пусть решает.Сам в такой ситуации был-старый владелец сделал всё,причём,по согласию сторон,сделал всё за свой счёт и + новую доверку на время,пока решались вопросы с приставами.
Совет:оформляйте договора купли-продажи сразу!!!
И ещё вопрос:а каким образом Вы хотели с ген.доверенности на себя переписать,я так понимаю доверенность-то на Вас,так что на себя переписать уже ну никак не получится :beach:
0
kt-on
От пользователя ВДУЧ
Можно решение увидеть?


От пользователя RKH
Действительно, хотелось бы
увидеть решене суда и ясные глаза судьи и работника ГИБДД, заявивших это.

К сожалению решение найти не могу, помоему я его в ГИБДД отдал, когда на себя авто регистрировал. Когда машину с ареста снял, то тут же ее продал, и все забыл как страшный сон...

От пользователя B00tleger
Вы не можете являться собственником по ген.доверенности,Вы только представитель собственника,по-большому счёту.
Что делать с арестом?

В моем случае кроме доверенности я еще договорчик рукописный составил, и с этим выиграл суд! Собственно вот что делать! А предыдущий хозяин авто в моем случае был должен аж порядка 700-800 т.р. и реально заставить его пойти на контакт с судебными приставами было невозможно, и мне он деньги вернуть в обмен на машину обратно тоже не имел возможности. Поэтому и выкорапкивался сам.
От пользователя B00tleger
И ещё вопрос:а каким образом Вы хотели с ген.доверенности на себя
переписать,я так понимаю доверенность-то на Вас,так что на себя переписать уже ну никак не получится

Моя цель была не переписать, а признать право собственности на автомобиль!!! Понимаете разницу!?
Что мне и удалось, а уже на основании решения суда я ее и зарегистрировал на себя, вот и все. Еще раз акцентирую внимание, мне это удалось лижь по той причине, что фактически я купил по ген. доверенности авто (начал распоряжаться) до наложения ареста!
Мой адвокат кстати говорил, что выигрывал дела, где так же машины были куплены по доверенности, и ГИБДД признает, что в свое время сложилась практика продажи авто по доверенности.
3 / 5
От пользователя kt-on
Моя цель была не переписать, а признать право собственности на автомобиль!!! Понимаете разницу!?
Что мне и удалось, а уже на основании решения суда я ее и зарегистрировал на себя, вот и все. Еще раз акцентирую внимание, мне это удалось лижь по той причине, что фактически я купил по ген. доверенности авто (начал распоряжаться) до наложения ареста!

Как тут уже говорилось много раз не покупают по доверенности.. не покупают
Доверенность это право сделать что-либо в пользу человека выдавшего доверенность - уполномочие
От пользователя kt-on
Мой адвокат кстати говорил, что выигрывал дела, где так же машины были куплены по доверенности, и ГИБДД признает, что в свое время сложилась практика продажи авто по доверенности.

Эта практика грубо нарушает ГК РФ
От пользователя kt-on
В моем случае кроме доверенности я еще договорчик рукописный составил, и с этим выиграл суд

Ларчик то просто открывался - ДКП задним числом.. до ареста и имущество оказывается чужое...

Еще для надежности - доверку просто выкинуть было и не показывать никому и все просто
От пользователя kt-on
К сожалению решение найти не могу, помоему я его в ГИБДД отдал, когда на себя авто регистрировал. Когда машину с ареста снял, то тут же ее продал, и все забыл как страшный сон...

Копию решения - стоит смешных денег

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2009 15:32]
2 / 2
kt-on
От пользователя ВДУЧ
Копию решения - стоит смешных денег

Мне оно было абсолютно не нужно! Вот копию и не делал
Факт остается фактом! Тачку исключили из ареста!
2 / 4
От пользователя kt-on
Факт остается фактом! Тачку исключили из ареста!

Не сочтите за грубость - но многие тут поймут почему случился этот праздник у вас только увидев решение суда
Как один вариант почему - я уже написал:
От пользователя ВДУЧ
Ларчик то просто открывался - ДКП задним числом.. до ареста и имущество оказывается чужое...
3 / 2
Capella85
От пользователя ВДУЧ

А бесполезно ему что-нибудь доказывать,надо тему закрывать нафиг.
2 / 2
От пользователя B00tleger
А бесполезно ему что-нибудь доказывать,надо тему закрывать нафиг.

Ну может тогда копию искового заявления в суд суда выложит автор? У адвоката тоже копии никакой не осталось?)))))
2 / 0
Твиттер Трампа
Почитал тему - зря на автора накинулись. С точки зрения гражданского права он действительно прав, и справедливость в суде восторжествовала в этот раз. Фишка в том, что несоблюдение простой письменной формы сделки не означает ее ничтожности, и стороны могут приводить ЛЮБЫЕ доказательства ее совершения, кроме свидетельских показаний. К ним в первую очередь относится ДЕЙСТВИЕ по выдаче доверенности на право распоряжения ТС, штрафы, полисы, и т. п, вплоть до ДКП и расписки в получении денег. Учитывая что гаи не упирались (да и че им упираться), суд согласился с адвокатом. Дело в действительности не очень сложное для человека с высшим юридическим образованием и хорошим знанием ГК. Интересно, сколько он денег поднял с автора за полугодовалое разбирательство, такое решение максимум за 2 месяца можно было сделать с момента возникновения проблемы (если обжаловать никто не побежит).
2 / 2
От пользователя -АвантЮрист-
С точки зрения гражданского права он действительно прав, и справедливость в суде восторжествовала в этот раз. Фишка в том, что несоблюдение простой письменной формы сделки не означает ее ничтожности, и стороны могут приводить ЛЮБЫЕ доказательства ее совершения, кроме свидетельских показаний. К ним в первую очередь относится ДЕЙСТВИЕ по выдаче доверенности на право распоряжения ТС, штрафы, полисы, и т. п, вплоть до ДКП и расписки в получении денег.

Не путаем доверенность и ДКП нет?
И причем тут штрафы? Это уж больше на вступление в наследство тянет
От пользователя -АвантЮрист-
Дело в действительности не очень сложное для человека с высшим юридическим образованием и хорошим знанием ГК.

Раздел - представительсто и доверенность из 1 части ГК читать будем?:-)
2 / 3
RKH
ЛЮБЫЕ доказательства ее совершения, кроме свидетельских показаний. К ним в первую очередь относится ДЕЙСТВИЕ по выдаче доверенности на право распоряжения ТС, штрафы, полисы, и т. п, вплоть до ДКП и расписки в получении денег.

Значит и квартиру можно так продать без перерегистрации? Написал доверенность, подписал договор продажи и все! Пусть теперь новый хозяин платит комунальные услуги! :-D
0 / 5
kt-on
От пользователя ВДУЧ

Исковое заявление выложу чуть позже, копия сохранилась на работе.
От пользователя RKH
Значит и квартиру можно так продать без перерегистрации?
Написал доверенность, подписал договор продажи и все! Пусть теперь новый хозяин платит комунальные услуги!

Вы понимаете с какого момента наступает право собственности на движимое имущество и на недвижимое имущество??? Когда поймете, не будите писать подобное...
От пользователя B00tleger
А бесполезно ему что-нибудь доказывать,надо тему закрывать нафиг.

А мне и не надо ничего доказывать! Мне тут подоказыали, когда я обратился за советом, клевали и глумились все, в том числе и ВДУЧ, но не смотря на все это я отстоял "СВОЙ" авто! Мир Вам жители форума ;-)

[Сообщение изменено пользователем 19.05.2009 11:11]
2 / 2
kt-on
От пользователя -АвантЮрист-
Интересно, сколько он денег поднял с автора за полугодовалое разбирательство, такое решение максимум за 2 месяца можно было сделать с момента возникновения проблемы (если обжаловать никто не
побежит).

Сам процесс длился 4 заседания, т.е. месяца 1,5 примерно. Пол года я написал, это всей момей мороки, хождение к судебным исполнителям, составление иска, пока его рассмомтрели, после чего ожидание процесса. У меня на машине было 2-а ареста, один наложен судебными приставами, с целью обеспечения, второй еще судья наложила, в момент рассмотрения дела в суде. Поэтому и времени так много заняло все это...
0 / 1
kt-on
От пользователя ВДУЧ
Правда
там тоже поржут над вами.. над "собственником".. но за ваши деньги...

Ха-ха-ха не поржали надо мной! :-D
Ржите дальше!)))
1 / 3
Вадимыч на Грозе Паркета
От пользователя -АвантЮрист-
несоблюдение простой письменной формы сделки не означает ее ничтожности

От пользователя -АвантЮрист-
вплоть до ДКП

Слово "вплоть" тут неуместно. У автора был ДКП, он является правоустанавливающим документом. Сделка купли-продажи была заключена в простой письменной форме. Авто был куплен не "по доверенности", а по ДКП. Всё остальное - мелочи. Автор лишь ездил по ничтожной доверенности и немного нарушил закон о регистрации ТС. По-моему, адвокат вовсе и не нужен при таком раскладе.
4 / 0
Новенькая Киса
От пользователя kt-on


Можно узнать вы сами все доки собирали и исковое писали.
Или может вы подскажете юриста к которому обращались.
Просто у моего мужа такая же ситуация.

Сегодня он сходил в юр.консультация, чего то его огорчили :-( , сказали что бесполезняк. Но судя по вашему опыту вижу, что есть надежда.

Помогите плиз
0
El.Magnifico
сначала косячим по всяким гениралкам тачки покупаем\продаем, сразу на себя не оформляем а в случае чего "КАК БЫТЬ?"
башкой думать надо было раньше когда тачку покупал и вообще мало чтоли машин снятых с учета?
2 / 2
Вадимыч на Грозе Паркета
От пользователя Undertaker
мало чтоли машин снятых с учета?

При чем здесь снятие с учета? Снятые с учета машины точно так же "продаются по доверенности", как и неснятые.
0
От пользователя kt-on
Исковое заявление выложу чуть позже, копия сохранилась на работе.

Ждем уже давно
От пользователя kt-on
Вы понимаете с какого момента наступает право собственности на движимое имущество и на недвижимое имущество??? Когда поймете, не будите писать подобное...

На движимое с момента покупки нет? Но вы ж не купили
От пользователя kt-on
Мне тут подоказыали, когда я обратился за советом, клевали и глумились все, в том числе и ВДУЧ, но не смотря на все это я отстоял "СВОЙ" авто! Мир Вам жители форума

Пока решение суда нету - но был совет сделать задним числом ДКП - и в ответ "спасибо" - я б хвост не поднимал ...
От пользователя kt-on
Ха-ха-ха не поржали надо мной!
Ржите дальше!)))

Ну к сожалению ДКП на авто может быть и рукопистная

Кстати а где хоть одна ссылка на ГК пока? Я сделал, я всех победил, я молодец - где ссылка на закон то?
Я вот могу раздел представительство выложить и доверенность
От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
Слово "вплоть" тут неуместно. У автора был ДКП, он является правоустанавливающим документом. Сделка купли-продажи была заключена в простой письменной форме. Авто был куплен не "по доверенности", а по ДКП. Всё остальное - мелочи. Автор лишь ездил по ничтожной доверенности и немного нарушил закон о регистрации ТС. По-моему, адвокат вовсе и не нужен при таком раскладе.

ДКП появилось позже имхо
От пользователя Новенькая Киса
Сегодня он сходил в юр.консультация, чего то его огорчили , сказали что бесполезняк. Но судя по вашему опыту вижу, что есть надежда.

ДКП задним числом - да нарушение закона а в остальном -какая проблема то
Либо юристы были разные
2 / 0
От пользователя kt-on
По настоящее время я езжу на автомобиле по доверенности на право управления, на момент, когда я ее писал, я расчитывал на положительный исход спора старого владельца, после чего я бы спокойно смог переоформить автомобиль на себя, оформив договор купли-продажи со старым владельцем. Но тут я узнаю, что на имущество старого владельца наложен арест, т.е. включая и купленный по ген. довереннсти мой автомобиль.

От пользователя kt-on
Спасибо большое за совет!


От пользователя AlexxxandrZ
Вам необходимо составить ДКП задним числом (причем в простой письменной форме)

Вот и все...
Первое сообщение от:
От пользователя kt-on
21 Июля 2008 20:27

второе от:
От пользователя AlexxxandrZ
21 Июля 2008 22:19

Третье от:
От пользователя kt-on
21 Июля 2008 22:53


Ну все как бы понятно всем
0
Вадимыч на Грозе Паркета
От пользователя ВДУЧ
ДКП появилось позже имхо

Видимо, де-факто, да. А де-юре, ДКП был предъявлен суду и был принят судом в качестве доказательства. С таким доказательством никакие адвокаты не нужны.
От пользователя ВДУЧ

какая проблема то
1 / 0
Твиттер Трампа
в том и фишка что ДКП и доверенность - вещи взаимоисключающие. Но только при поверхностном взгляде. ДКП в момент передачи денег в надлежащей письменной форме не составлялся, иначе темы бы не было. Его представили в суд, оформив задним числом. Либо подтвердили сделку фактом передачи цены авто и выдачей доверенности на право совершения регистрационных действий и распоряжения им, а также привели прочие доказательства того. что "поверенному" по доверенности было фактически передано право собственности на авто. Следовательно выдача доверенности (сделка поручения) была ПРИТВОРНОЙ сделкой, прикрывающей собой ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТО.

Статья 170 ГК РФ. Недействительность мнимой и притворной сделок

2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К СДЕЛКЕ, КОТОРУЮ СТОРОНЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИМЕЛИ В ВИДУ, С УЧЕТОМ СУЩЕСТВА СДЕЛКИ, ПРИМЕНЯЮТСЯ ОТНОСЯЩИЕСЯ К НЕЙ ПРАВИЛА.

возни судебной на месяц, максимум два.

Кто пытается проводить аналогии с недвижимостью, пусть сам почитает ГК либо сходит к юристам, это не по теме.
Последняя офф, отстаньте от автора
2 / 1
От пользователя -АвантЮрист-
Его представили в суд, оформив задним числом

То есть ввели в заблуждение суд? Продолжайте
От пользователя -АвантЮрист-
Либо подтвердили сделку фактом передачи цены авто и выдачей доверенности на право совершения регистрационных действий и распоряжения им, а также привели прочие доказательства того. что "поверенному" по доверенности было фактически передано право собственности на авто

Факт передачи доверенности = ДКП? Продолжайте

От пользователя -АвантЮрист-
Следовательно выдача доверенности (сделка поручения) была ПРИТВОРНОЙ сделкой, прикрывающей собой ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ АВТО.

Мда
Я то думал что выдача доверенности это выдача доверенности а продажа ТС
От пользователя -АвантЮрист-
пусть сам почитает ГК либо сходит к юристам, это не по теме.

Так и читаем и тут ходят к юристам - http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=38... не читаете тему??
1 / 2
Твиттер Трампа
От пользователя ВДУЧ
Факт передачи доверенности = ДКП?


именно. Не договор купли-продажи, а подтверждение СДЕЛКИ купли-продажи, влекущей переход права собственности, но не оформленной простым письменным договором

Статья 162 ГК РФ. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, НО НЕ ЛИШАЕТ ИХ ПРАВА ПРИВОДИТЬ ПИСЬМЕННЫЕ И ДРУГИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Учитывая что "доверитель" (продавец) и не оспаривал продажу авто, и судя по всему в суде даже не появлялся, иного решения грамотный представитель допустить не должен был.

И не надо меня по полфразы цитировать и манипулировать мнением публики. Если Вам так обидно за неправильные оценки перспектив автора, не надо нападать на того, кто рад справедливости в суде, все реже там торжествующей.
Кроме ст. 170 почитайте также понятие и формы сделок ГК, завтра верните меня к теме через личку, если чего неясно останется.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.