Опять сбили пешехода

Wilych [гость],

Знает нарушивший ПДД или не знает - не актуально. Это его, а не мои проблемы. И причем тут совесть, если выбор стоит "я или он" притом что ситуацию такую ("я или он") создал не я, а именно он? :-) Не, совесть моя будет чиста и спать я буду спокойно.
А молодость и мои высказывания... У этой ведь палки есть и другой конец ;-) Несложно порассуждать о преклонном возрасте, переменах в психике, происходящих в таком возрасте и т.п. :-D Но все это будет не по-существу ИМХО.

Давайте определимся тогда о каком аспекте мы говорим. О моральном или о юридическом?

С юридической мы вроде разобрались см. выше. Подойдем с моральной точки зрения.
Безусловно сознательно давить человека, мягко говоря, неправильно, даже если он "сам лезет наражон". А если несознательно? А если налицо преступная халатность пострадавшего? И даже тогда это аморально?
Но почему тогда человек который все делал правильно и по моральным и по юридическим понятиям осуждается и с моральной и с юридической точки зрения, а безмозглый идиот, который может быть и был морально чист, но нарушил закон и по большому счету сам явился причиной происшествия, теперь всячески защищается, причем опять же и с моральной и с юридической точки зрения. Где справедливость? Что за геноцид? Причем водитель и так будет испытывать душевный дискомфорт, угрызения совести если хотите. Кстати та дама из художественного произведения тоже их испытывала. Т.е. Он за то, что делал все правильно получает ТРОЙНОЕ наказание. От своей совести, от общественного мнения, от правоохранительных органов.
Режте меня! Я не понимаю такой позиции!

Созерцатель

И причем тут совесть, если выбор стоит "я или он" притом что ситуацию такую ("я или он") создал не я, а именно он? Не, совесть моя будет чиста и спать я буду спокойно.
========================

Я очень хочу надеяться, что ежели возникнет на дороге ситуация "я или маленький ребенок" (не дай Бог, тьфу 3 р.) я смогу сделать выбор не в свою пользу.

Впрочем можете на эту мою позицию не обращать особого внимания, т.к. она обусловлена, скорей всего, старческим маразмом.

С уважением, Георгий.

1 [гость], а может тебе еще и ключь от квартиры?

С уважением.

Посетитель 1!

Ваше сообщение "По моему это про..." удалено, т.к. содержит явное оскорбление участника форума, что является нарушением следующего пункта правил данного форума:

1. В форуме запрещается создавать сообщения с ... оскорбительным, вульгарным, ... непристойным, ...содержанием, ...


Вам объявляется замечание. При получении двух замечаний доступ в данный форум Вам будет закрыт.

Мои действия вы можете обжаловать здесь: mailto:info@e1.ru

Ежели вы имеете желание продолжать общаться в данном форуме и далее, то я б попросил вас неукоснительно соблюдать правила общения.

Модератор (Вилыч)


[Сообщение изменено пользователем 29.04.2003 15:41]

ToKr вопрос в первую очередь по-моему мнению состоит в манере вождения - или драйвер едет по принципу "они должны соблюдать, а кто нет - тот сам и виноват, я все делаю праильно" или все-таки человеку не в лом притормозить объезжая автобус при отсутствии видимости, потому что из-за него вполне может выпасть ЛЮБОЙ пешик - ребенок, взрослый, старый, потому что как сказано выше "за преимущество надо платить"...
И кто сказал что при первом варианте чела будут мучить угрызения совести?

> !Евгения
Да Бог с ней совестью в конце концов. Это каждому решать как жить со своим внутренним содержанием. Спит человек спокойно, да и слава Богу! Другим спокойнее. В конце концов всем воздастся.
На мой взгляд вопрос в том, почему человек добросовестно исполняющий свои обязанности должен нести наказание (и в первую очередь моральное осуждение со стороны общества) за безалаберность других? Непредсказуемая реакция пешехода является таким же форс мажором, как и землетресение. Так в чем же он виноват?

=======================================
Я очень хочу надеяться, что ежели возникнет на дороге ситуация "я или маленький ребенок" (не дай Бог, тьфу 3 р.) я смогу сделать выбор не в свою пользу.

Впрочем можете на эту мою позицию не обращать особого внимания, т.к. она обусловлена, скорей всего, старческим маразмом.
=======================================

Глубоко! Респект!

ToKr [гость] - водитель виноват тем, что он стал первопричиной этого форс-мажора. Не будь его - не было бы катастрофы. В случае же землятресения - такого (реального) виновника нет.
Потери в результате таких проишествий несопоставимы - ничто не может возместить здоровья и человеческой жизни, не зависимо от того, чья она и какое место этот чел занимал в обществе. По-настоящему непредсказуемых ситуаций с пешиками на дорогах бывает не так уж и много, и, в большинстве случаев все-таки виноват водитель, хотя формально - пешик. В конкретно описанном случае - водитель автобуса мог выждать пару минут, когда ПАЗик отъедет с остановки. Или объезжать его с черепашьей скоростью, а не так как он это сделал. Уж профессиональному водиле давно должно быть понятно, что на остановках всегда пара пешиков выскочит! Что же говорить про любителей...

!Евгения, причиной был пешик, а не водитель. Не будь пешика там где его быть не должно - ничего бы не было.

С таким же успехом он мог в трансформаторную будку залезть, а вы потом говорили б "не будь там будки - не помер бы пешик от удара током".

Чья это потеря? Как раз того кто накосорезил... Он получил лишь по делам своим, не более. Не другого же человека из-за него задавили...

Созерцатель, чья потеря? в первую очередь того, кто задавил.
Моральная сторона проблемы мне видится в таком свете.
Мне до звезды на пешика и его проблемы. Есть у него они или нет - мне глубоко фиолетово. В случае, если я его сбил, на моих руках оказывается его кровь, и вот закрыть на это глаза я никак не могу. Даже если сделал все, что мог. Я же не слепой. Вот эта кровь на моих руках становится для меня большой проблемой, которая с годами никуда не девается, а лишь острой иглой возникает в воспоминаниях о молодости. Вот эта проблема, Созерцатель, в 1000 раз реальнее не только смятого железа и разбитого носа но и перелома собственных конечностей. Куда лучше разъебать в жопу шестисотый мерседес и расплачиваться несколько лет (вычеркнуть несколько лет из своей жизни), чем отсавить после себя вот такой вот след (испортить всю жизнь).
Тьфу. Тьфу. Тьфу.

У меня на этот счет диаметрально противоположное мнение...

А про кровь - это вообще бред. Так далеко пойти можно... И окажется что изобретатели и инженеры автомобилей вообще в крови купаются :-)

Созерцатель, при всем к тебе уважении (тт...ты меня уважаешь? :-) )это "твое мнение" не стоит и ломаного гроша. Если ты с этим столкнешься (тьфу 3 раза) ты изменишь его, а если нет, то оно так и останется лишь пустым звуком.
Хотелось бы, чтобы для всех эти слова оставались пустым звуком, однако кто-то все равно вляпается. :-(
кстати, про кровь, я вот такую придумал аналогию. Ты комара, сосущего твою кровь, убъешь сразу и без раздумий. Комар, который просто летает и жужжит вокруг, особого беспокойства у тебя не вызывает, может ты его хлопнешь, может нет. А ведь кто мы такие? комары, и есть (типа во вселенских масштабах) :-) может нескладно, я это только что придумал :-)
Человек, который отнял у другого человека жизнь, должен дать что-то взамен. понимаешь, должен, и все. так устроено.

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2003 20:22]

Созерцатель:
>таким же успехом он мог в трансформаторную будку залезть, а вы потом...

Соголасись, трансформаторная будка на рассеяного пешехода не кидается - пример неудачный.

По-моему, обсуждение свелось к тому - это жить по совести (понятиям, морали, итп) или по закону. Мне кажется жить надо по ЗАКОНУ, как это делает весь цивилизованный мир, тогда и совесть мучить не должна. А разговоры про кровь на руках...пустое это. И ксати, эта дискуссия очень по-русски. Не представляю такое в западном форуме.

p.s. Заботится надо о СВОЕЙ жизни и о жизни своих близких, и учить этому своих детей.

Art, забота о своей жизни = забота о жизни других людей, тебе так не кажется?
Законы меняются вместе с тем кто их придумывает, а мы остаемся. Хотелось бы жить не меняя правил игры, типа вчера человек это было все, сегодня человек - птьфу, дешевле железки. Или ты добрый и хороший мужик, или эгоист, или вор, или убийца, определись один раз и живи с этим. А то - здрасьте, меня зовут Петя, я задавил человека но я все равно хороший - так, что ли получается?

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2003 21:17]

fender, совсем не кажется, наже иногда наоборот. Оглянись, мы живем в "каменных джунглях". Это печально, конечно, но правда.

Art,может и в джунглях живем (как папуасы), но в голове все равно у нас интеллект и высшее образование (должны понимать элементарные вещи) :-)

Ща фсем сестрам по серьгам... :-)

fender, (я тттебя увваажаю! :-) ) имхо не стОит вот так наперед и однозначно утверждать "ты изменишь его". Это во-первых. А во-вторых с чего ты взял, что водитель чето "отнял". Пешик сам у себя свою жизню (или здоровье) и отнял. Сам! Своими действиями. И не суть важно - использовал он для этого черный пистолет или проезжающее мимо авто.
Всегда _собственная_ жизнь ценилась выше "чужой", "посторонней" жизни. И в мохнатом каменном веке и в дремучем средьневековье и в современном мире. Такчто ерунда все типа "вчера человек это было все" когда вопрос стоит "я или он". По этойже причине нет никакого желания "вычеркивать несколько лет из своей жизни". Да кто этот пешик такой, чтоб из-за него ктото вычеркивал годы своей жизни? Жизнь дается лишь 1 раз и разбазаривать ее на "чужих" людей просто глупо. Впрочем, по поводу последнего могут быть и иные мнения, однако это не дает права таким "сибаритам" называть остальных "эгоистами" и "убийцами" у которых "руки в крови".

Дед Маздай, аналогия с трансформаторной будкой наоборот очень удачная! Вся дорога это трансформаторная будка. И если уж пешик туда пошел (а иначе никак - так уж наш мир устроен), то должен делать так как ему предписано, идти там где можно. Если же он полез "напрямки" (по глупости или по незнанию - не актуально) и его прибило рязрядом с трансформатора - он сам себе злобный буратина.

Art, поддерживаю! "Заботится надо о СВОЕЙ жизни и о жизни своих близких, и учить этому своих детей."

Джунги мы придумываем себе сами, чтоб оправдать свои слабости.
Я не живу в джунглях.

КАЖДЫЙ (в том числе и пешик) должен знать ПДД. Это истина, с этим никто не спорит.
Пешики часто сами лезут под колеса - это тоже истина.
Они неразумные, старые, маленькие, пьяные, без жены, котороя не досмотрела за ними.... так говорили?
Но зачем их убивать за это?! Почему никто из водителей не хочет поставить себя на место сбитого (тьфу 3 раза) беззащитного пешехода? А ведь не зря права дают только после получения всех справок, а пешиков выпускают и без. Так если водители нормальнее, лучше, защищеннее, так кому и зачем они пытаются доказать свое превосходство?

IG


Да какое, блин, превосходство, если такого глупого (из-за автобуса выпрыгнул) урода переедешь, а на тебя еще и денег навесят и пальцем "Посмотрите, вот идет убийца" показывать будут?!
Кто тут говорил о "доказывании превосходства"?! В голову даже такого не приходило! Если вам, IG, это в голову пришло, то может у вас, уважаемый, у самого проблемы с самооценкой и "превосходством"?
"Убивать" этого пешика никто не хочет. Если комуто захочется - есть более другие способы убйства нежели "автомобилем переехать". Речь об том, что никто не хотел, а так получилось. И об том, что из-за личной глупости одного пешего осла другой человек (совершенно на "ровном месте"!) встает перед выбором - самому себе шею свернуть, на большие бабки попасть или этого осла переехать заимев при этом кучу проблем с Законом и с "общественным мнением". А также об том, что из-за таких вот аслов никто не обязан красться (на своей территории, на Дороге!) со скоростью 15 кмч и нервно огладяваться, притормаживая, размышляя "А не выскочит ли щас откуданить под колеса койнить удод?".
"Доказывать превосходство"... Нет, это однозначно пешики придумали... Нет такого пешехода, как утвердает классик, который бы не хотел стать автомобилистом. Завидуют штоль, когда на остановках мерзнут?

fender
в том то и дело, что правда у каждого своя, у тебя одна у меня другая, у третьего - третья (и мораль тоже и жизненные принципы) а ЗАКОН у всех ОДИН. И придумывают его такие же люди как мы и тоже наверно спорят при этом. Вот и давайте жить сообразно ему раз он есть, а не так как каждый решит, учитывая свои принципы.
По-моему, никто не говорит, что пешиков надо убивать потому что они пешеходы и такие беззащитные бедняги. Речь идет об ОТВЕТСТВЕННОСТИ, о том что она должна быть не только у водителя (как сейчас) а и у пешехода (хочется надеятся на это). В этом случае, когда пешеход будет знать,что нарушая ПДД (которое написано не только для водителей!!!!) он несет ответственность (и жизнью и кошельком), то и нарушений будет меньше. И можно будет ездить не всматриваясь нервно к кустам на обочине, ожидая оттуда очередного алкаша.

Art - РЕСПЕКТ! Обидно, что все остальные горлопаны этого, не понимают. Видимо действительно от того (3 тьфу), что ни разу сами в шкуре этого водителя не были!
=========================================
водитель виноват тем, что он стал первопричиной этого форс-мажора. Не будь его - не было бы катастрофы. В случае же землятресения - такого (реального) виновника нет.
=========================================
Ай, ай, ай! !Евгения! Так можно далеко зайти! Может вообще автотранспорт запретить, и электричество тоже и .... Ай, ай, ай!

>fender & others

Тогда объясните мне, уважаемые, чем такое самоубийство под колесами машины отличается от самоубийства под колесами поезда?! Почему машиниста никто даже и не думает обвинять, т.к. все понимают, что он ничего не может сделать, даже если будет ехать со скоростью 5 км/ч. Хотя все знают, что под колеса поезда незамеченным трудно броситься, машинист он ведь далеко видит. Автомобиль это тоже самое, только масштабы чуть меньше, а условия у него сложнее. Так нет, водитель УБИЙЦА и ДУШЕГУБ, а машинист невинная жертва, а пешеход, так тот вообще мученик, брошенный в АД автомобильных монстров, которые только и норовят, что его убить, короче Мортал Комбат какой-то.
И кто там что говорил про приемущества за которые нужно платить. Укажите мне пункт ПДД, где водитель имеет преимущество перед пешеходом? Лукавите господа.

>Созерцатель и единомышленники! Бьемся дальше!