Вопрос о детском кресле

Ну дык если я НА РЕМЕНЬ ПРИЦЕПЛЮ МЯГКИЕ ПРОСТАВКИ (как в дестких креслах) это не будет ИНЫМ средством, как раз ПОЗВОЛЯЮЩИМ пристегнуть ребенка? Схема фиксации такая же как для взрослого, только соответствует росту ребенка.
Вот и основной вопрос - Кто будет регулировать этот вопрос? Тем более сам ремень имет сертификат соответствия и автомобиль с точками крепления ремня тоже имеет сертификат соответствия.

еще раз... каким образом Вы переделали штатные ремни автомобиля, что ремень стал соответствовать росту и весу ребенка? фотогрфию плиззз....

Как только доберусь с ребенком до автомобиля, ТАК СРАЗУ ЖЕ обязательно :-) (Сейчас он в садике, вечером попробую)

простите, что вмешиваюсь :-)
имхо, какая разница, как он их переделал, да хоть прищепку прицепил. Это уже - "или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности"
Вот когда будет четко определено , что эти средства должны иметь сертификат, тогда можно будет говорить, что это можно использовать, а это нельзя.
Чтобы утверждать, безопасно или нет устройство, его ведь надо испытать, причем не единожды. Я думаю на своих машинах и тем более своих детях , никто этого делать не будет. Это я про самоделки :-)

если кому интересно, по адаптеру

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


то бишь европейский сертификат у них есть, кому очень интересно, можете запросить

Спасибо за инфу. Полезная.

Да, утверждают, что европейский сертификат есть, однако купил я вчера сей девайс. Крутил-вертел дома в руках. Не понравились мне кнопки-заклепки. Ничем не отличаются от обычных бытовых, что на одежде. В магазине меня эта мысль глодала, но все же решился купить. Сегодня утром ребенка повез в садик. Минут 5 пытался прикрепить девайс и отрегулировать ремень. В итоге, за это время раза 2 заклепки отстегнулись. Вот я и подумал: в нужный момент они тоже отсегнутся. На кой черт тогда его выпускают :-( Думаю теперь идти в магазин, сдавать обратно и искать другое "иное средство..."

Вот и меня это гложило!!! А отстегивание в ненужный момент грозит просто пережатием горла (ремень то вернется на свою траеткорию).

Откопал:-)
"Правда, с 1 января 2007 года вводится ГОСТ Р 41.44-2005 «Единообразные предписания, касающиеся удерживающих устройств для детей, находящихся в механических транспортных средствах», утвержденный приказом Ростехрегулирования. По существу, это почти точная копия предпоследней редакции европейских правил ECE R44/03. Там сказано: «Детская удерживающая система (удерживающее устройство) — это совокупность элементов, состоящая из лямок или гибких элементов с пряжками, регулирующих устройств, деталей крепления и в некоторых случаях дополнительного устройства (например, детской люльки, съемного детского кресла, дополнительного сиденья и/или противоударного экрана), которое может быть прикреплено к внутренней части кузова автотранспортного средства. Устройство должно быть сконструировано таким образом, чтобы в случае столкновения или резкого торможения транспортного средства уменьшить опасность ранения ребенка, находящегося в удерживающем устройстве, путем ограничения подвижности его тела."

Мой ремень подходит по всем параметрам даже без применения "некоторых случаев". Система состоящая "из лямок, регулирующего устройства (инерционная катушка) и деталей крепления."
Фотку постараюсь сделать завтра, когда пойдем в садик (заодно глядишь на машине его отвезу:-) ). Сегодня он устал и не пошел фотографироваться (одеваться не охота - кто знает тот поймет).

http://www.autoreview.ru/archive/2006/23/ChildSeat...

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2006 18:44]

ну все равно получается так:
если отвлечься от проблемы безопасности ребенка, а заниматься только своей безопасностью от гиббонов, то получается, что можно пользовать все что угодно, лишь бы выглядело как кресло или мудреная приспособа?

а прочитать весь ГОСТ?
Как раз по данному ГОСТу Ваша поделка никак не специальное детское устройство....

Телемагазин это где в Дирижабле? На 1 этаже или на 2? Я думала что они в автомагазине должны продаваться... Или в детском мире.

А я на УСТРОЙСТВО и не претендую. Оно в "некоторых случаях" используется. Мне же хватает "СИСТЕМЫ из совокупности элементов".
http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr4144-2005.htm...
Прочитайте.

Тогда что написано выше???
Я то ГОСТ уже за неделю до Вас проштудировала... и прекрасно его знаю... И точно знаю, что Ваша самоделка уж точно не соответствует ГОСТу... с другой стороны вопрос соответствует ли оно ПДД п. 22.9... Вот для этого и хотелось бы посмотреть обещанную фотографию...

"Система". Неужели Вы не увидели два разных понятия?

Цитата из текста ГОСТа.Скобки о специальном устройстве, необходимом для неадекватных детей (см. п.2.27 этого же ГОСТа) я убрал.

Укажите в чем моя ошибка и я с удовольствием исправлю.
Точное знание это хорошо, но ..... Если бы я сам делал ремень безопасности или сам придумывал точки крепления, то это была бы самоделка. Я просто привел существующую систему к требованиям для детей. Т.е. поясное крепление и плечевое крепление без угрозы захлестывания на горло и шею, причем полностью обеспечивает "чтобы в случае столкновения или резкого торможения транспортного средства уменьшить опасность ранения ребенка, находящегося в удерживающем устройстве, путем ограничения подвижности его тела." Хотя данное требование ГОСТ выносит для "детских удерживающих устройств (не систем)". Пооперируем понятиями? Поэтому я сразу упоминал, что данный вопрос будет решаться в суде с преоставлением как данного ГОСТАа, так и госта в сфере ремней безопасности для пассажиров авто (там нет деления для детей и взрослых), вот этого ГОСТ Р 41.36-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения ремней безопасности и удерживающих систем для взрослых пассажиров и водителей механических транспортных средств."
Новый "детский" ГОСТ оговаривает применение специальных устройств:
"2.27 специальное удерживающее устройство (special needs restraint): Детская удерживающая система, предназначенная для детей, испытывающих особые нужды, обусловленные физическими или умственными недостатками. Это устройство может, в частности, допускать использование дополнительных удерживающих устройств для любой части тела ребенка, однако оно должно включать в себя базовую удерживающую систему, удовлетворяющую требованиям настоящего стандарта."
В чем я не прав? Мой ребенок без недостатков и адекватно ведет себя в существующей удерживающей системе.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 12:39]

Вы сейчас утверждаете, что Ваша "система" соответствует ГОСТу?
Если да, то Вы не читали ГОСТ... а вырываете фразы из контекста...

Это-то тут при чем???

Ваша "система" имеет сертификат соотвествтия? Ваша "система" подпадает под одну из 5 групп - описанных в ГОСТе? Читайте внимательнее...

Ваша "система" максимум до чего может дотянуть это до "прочих"... вот и хотелось бы увидеть фотографию... я так понимаю... ее опять нет?
Вы пытаетесь убедить нас в том, что из штатных ремней, Вы смогли переоборудовать место для ребенка... вот и хотелось бы на это посомтреть... так как вся Европа и Америка возит своих детей в сертифицированных автомобильных креслах уже давно.. а Вы смогли сделать что-то, что переплюнуло всех и весь большуший опыт развитых стран...
Докажите нам - покажите фотографию... Может действительно Вы что-то придумали и соорудили лучше для детей, чем есть сейчас.. пока в это вериться слабо... никто из присутствующих на форуме не понял Вас, каким образом это Вы сделали.... Покаже Мы говорим с Вами о том, чего кроме Вас никто не знает...

Ее опять нет. Причин тому несколько. Сводить все вместе мне трудновато (у меня нет цифрового фотоаппарата, телефон с фотоаппаратом у жены, ребенок приходит из садика вечером уставший и не хочет снова одеваться когда приходит с работы жена, утром я ухожу раньше(в частности сегодня), чем они с женой ушли в садик). Немаловажный фактор - любую цифру можно так отредактировать, что Вы и не заметите. Опять возникнут сомнения в подлинности фото. Может лучше так Или я к вам подъеду (вечером с ребенком или в выходные)? Может Вам подойти? Посмотрите, пощупаете, обозначите претензии и я по возможности их исправлю или останусь убежденным в своей правоте. А то действительно это выглядит как пустословие.
И попробуйте понять. "Система" не моя. Не я ее выдумывал и воплощал на заводе изготовителе. Не я просчитывал точки крепления этой самой системы. Не я изготавливал и сертифицировал ремень безопасности. Я всего лишь привел ее к требованиям безопасности детей. Попрошу Вас процетировать конкретные требования безопасности из первоисточника. А то возможно я чего не дочитал.

Вы не овтечаете на мои вопросы....




Вывод... Выша система соответсвтует ГОСТу?

Иначе прочитав ГОСТ по светопропусканию и взяв только определение, можно любую тонировку подвести что она у меня соотвествует ГОСТу...

У меня нет ребенка, чтобы к Вам подъехать... и сфотографировать... Уж найдите возможность это сделать - пока же не вижу подвтерждения Ваших слов...

В том и дело, что Вы пытаетесь вести разговор об удерживающих устройствах (в основном о них и ГОСТ):
"2.1.1 Детские удерживающие устройства подразделяют на пять весовых групп:
2.1.2 Детские удерживающие устройства подразделяют на четыре категории:
2.1.3 Детские удерживающие устройства могут быть двух конструкций:"
Я же ухожу от этих трактований в п:
"2.1 детская удерживающая система (удерживающее устройство) (child restraint systems): Совокупность элементов, состоящая из лямок или гибких элементов с пряжками, регулирующих устройств, деталей крепления и, В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ (см. п. 2.27), дополнительного устройства (например, детской люльки, съемного детского кресла, дополнительного сиденья и/или противоударного экрана), которое может быть прикреплено к внутренней части кузова автотранспортного средства."
и отношения к специальным удерживающим устройствам не имею.
Сама система подверглась сертификации еще при выпуске ТС для продажи в составе конструктивных элементов ТС (Вы же не будете требовать сертификат соответствия на подушку безопасности Вашего автомобиля - при покупке Вы требуете сертификат на ТС).
Сам нигде не нашел конкретных условий обеспечения безопасности (как то ремень должен выдерживать усилие разрыва ..... тонн, ремень должен обеспечивать удержание на месте пристегнутого человека на скорости .... км/ч. Ремень должен исключать возможность удушения или перелома шейных позвонков." И т.д.
Поэтому и попросил конкретного толкования условий безопасности, которые должны соблюдаться (цитаты из первоисточника, а не собственные мыли). Потому как ГОСТ имеет направленность не на раскрытие условий безопасности, а на детские удерживающие устройства (конструкция, проверка, крепление и т.п.). Другие системы в ГОСТе не рассматриваются. Единственное требование самой безопасности я встретил в п. 2.1 "Устройство должно быть сконструировано таким образом, чтобы в случае столкновения или резкого торможения транспортного средства уменьшить опасность ранения ребенка, находящегося в удерживающем устройстве, путем ограничения подвижности его тела." И то отношение требования к УСТРОЙСТВУ, а не к системе.
ПДД так же требуют всего лишь обеспечения порядка перевозки, не указывая, какие конкретно условия должны соблюдаться:
(Абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.12.2005 N 767.
Пункт 22.9 в части перевозки детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, за исключением перевозки детей указанного возраста на переднем сиденье легкового автомобиля, не применяется до 1 января 2007 г. (Постановление Правительства РФ от 28.02.2006 N 109).)
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, ИЛИ ИНЫХ СРЕДСТВ, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием специальных детских удерживающих устройств." ПДД Новая редакция.
Итак. Редакция указывает, что не обязательно применять удерживающие устройства. Понятие "Безопасность" регулируется ФЗ "О безопасности дорожного движения" и требует

Как видно здесь тоже не содержится конкретных условий, при которых ремень нельза расценить как средство обеспечения безопасности.
Вот и прошу кокретно разъяснить, в чем Вы видите несоответствие условиям обеспечения безопасности. И пожалуйста ссылку на ГОСТ, который это регламентирует.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 14:38]

Вы опять не овтечаете на мои вопросы.... фотографии до сих пор нет....
штатные ремни автомобиля расчитаны на взрослого человека.... для бозопасности ребенка и создаются автомобильные кресла...а если Вы переделали штатные ремни под ребенка, то не возникла ли ситуация, когда Вы не только не создали безопасное пространство для ребенка, но и ухудшили эту самую безопасность....
Вы со мной сейчас о чем спорите? О том, что Ваше виртуальное (пока фотографии нет, именно так следует это расценивать) устройство - является безопасным? Так никто Вам не мешает доказать, что оно безопасное.


Я не могу это сделать не видя, что Вы там нахимичили...


Еще раз.. штатный ремень расчитан на взрослого... это, наверное, понятно?

Я предложил конкретную встречу. А в ответ... тишина.


Дык Вы не знаете самих условий? Раз Вам обязательно нужно делать сравнение? Или вы пытаетесь их удержать в тайне?


Кому доказать и, самое главное, что будет методикой доказательства? Опять же, по каким параметрам будем оценивать?


Т.е. ребенок является чем то не соответствующим по весу или еще каким то признакам? Тогда каким принципиальным признакам?

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 14:43]

я не понимаю, Вы издеваетесь что ли?
п. 22.9 ПДД вроде бы Вы цитировали...

по весу и росту... да не соответствующим... если ребенок до 36 кг и ростом до 150 см... его нужно пристегивать специальными детскими удерживающими устройствами... Если Вы об этом спрашиваете...

Об этом я и спрашивал, но услышал только желаемую Вами ничем не обоснованную трактовку, не более того.


А известно ли Вам, что НЕТ ГОСТов ДЕТСКИХ РЕМНЕЙ? Так о каком соответствии мы вообще говорим?
Есть:
"Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения ремней
безопасности и удерживающих систем для взрослых пассажиров
и водителей механических транспортных средств.
Дата введения 01.01.90
Настоящий стандарт (далее - Правила) применяется к ремням безопасности и удерживающим системам, устанавливаемым в механических транспортных средствах, имеющих три колеса и более, и предназначенным для индивидуального пользования лицами, имеющими телосложение взрослого человека, занимающими сиденья, которые расположены в направлении движения."
и
"Национальный стандарт РФ.ГОСТ Р 41.44-2005
"Единообразные предписания, касающиеся удерживающих устройств для детей, находящихся в механических транспортных средствах"
(Uniform provisions concerning the type approval of restraining devices for child occupants of power-driven vehicles)
Настоящий стандарт распространяется на удерживающие устройства для детей, которые можно устанавливать на механических транспортных средствах, имеющих три колеса и более и удовлетворяющих предписаниям ГОСТ Р 41.14 и ГОСТ Р 41.17, и не предназначенные для использования ни на откидных (складных), ни на боковых сиденьях, ни на сиденьях, обращенных назад."
Дейстующие ПДД:
Пункт 22.9 (п. 22.9 введен Постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 N 767) в части перевозки детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, с использованием специальных детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, ИЛИ ИНЫХ СРЕДСТВ (обратите внимание. Выделено мной), позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, за исключением перевозки детей указанного возраста на переднем сиденье легкового автомобиля, не применяется до 1 января 2007 г. (Постановление Правительства РФ от 28.02.2006 N 109).
ПРАВИЛА НЕ ОБЯЗЫВАЮТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕТСКОЕ УДЕРЖИВАЮЩИЕ УСТРОЙСТВО (см. выделеное в тексте правил).
Я не отвечаю на Ваши вопросы, я указываю нормативную базу, в которой каждый сам найдет ответы на свои вопросы. Заодно буду благнодарен за первоисточник о весе и росте.
С уважением.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 15:10]

и??? сделайте выводы сами... из того что Вы выделили...
тогда о чем Вы спорите???
я Вам давно говорила, что такое устройство какое у Вас (возможно) подпадает только под
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ и прочитайте мои посты... что я Вам давно и говорю....
Но никак не специальное детское удерживающее устройство...
Хотя Вы в своих постах утверждали еще недавно другое... Если Ваша конструкция является иным средством, то она никак не соотвествует ГОСТУ об автомобильных креслах...
А вот на счет иных средств - тоже пока не факт.. пока нет фотографии... потому как, Вы говорите, что сделали место для ребенка безопасным... и только лишь...
Штатные ремни предназначены для взрослого человека, как Вы верно заметили, соотвествуют ГОСТ и к тому же без переделок, которые Вы возможно произвели... Если Вы изменили конструкцию штатных ремней под ребенка - то является ли такой ремень соотвествующий этому ГОСТу


или соответствующий ГОСТу



Если ни тому ни другому не соотвествует, то можно сделать вывод, что не является удерживающей системой для взрослого и также не является специальной детской системой...
а является чем-то другим т.е. иным средством.... что п.22.9 ПДД впрочим предусматривает, но....
Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Встает вопрос о безопасности ребенка с таким средством.....чего мы пока от Вас так и не добились... только и слышим.. что я придумал и переделал ремни, что ребенку более безопасно... и только лишь... без аргументов и доказательств...

А где у меня про устройство? Я сразу вел реч о системе, но не об устройстве.

Я же указал, что не производил изменения ремня, его конструкции. Я изменил схему расположения лямок с тем, что бы ремень проходил по плечу ребенка без возможности переместиться на шею и горло в случае опасности (в принципе ту же цель преследуют накладки на ремень), только на качественно ином уровне. Т.е. ребенок просто закреплен на сиденье без опасности удушья, перелома и сползания. Именно с учетом конструкции задней спинки (складывающейся как на универсалах).


Вот это и есть заложеное для взяток законодательством средство. Сам думаю. сколько раз мне придется препираться на дорогах с достойными представителями. Поэтому и хочется понять КОНКРЕТНЫЕ условия обеспечения безопасности, столь ръяно Вами хранимые и никак не озвученными в теме.
Кстати Вы не заметили некоей бомбочки в новом пункте правил. Имеется возможность оштрафовать, если у приобретенного детского удерживающего устройства не будет сертификата соответствия ГОСТу (за несоответствие п. 22.9), а вот оштрафовать за использование "других средств" нет, потому как не может быть сертификата соответствия у того, у чего нет ГОСТа (а его нет:-) ).

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2006 15:33]