РБК: В Госдуму внесен проект поправок, увеличивающих штрафы за нарушение ПДД.

" И то в основном за скорость и тонировку.""----вот именно.
т.е.изначально,Вы сами зная о нарушении,выбрали для себя путь-заплатить,дать взятку,расстаться со своими деньгами,улучшив материальное состояние инспектора.

Выбор всегда за Вами.

Рыба ВСЕГДА гниёт с головы.

Мы ведь про показатель "количество заключенных на 100 000 населения"? Я, во всяком случае, о нем. Есть вот такая ссылочка http://lenta.ru/world/2004/02/02/prison/ (внутри ссылка на британский ресурс, туда я не ходил).

Я правильно понял, что вы, даже не будучи знакомы со мной очно, испытываете такую личную неприязнь, что искренне желаете мне оказаться невиновно осужденным?

внутри видим британский альманах по численности тюремного населения в мире. Сейчас согласен. Только BBC там ни при чем. Только забыл с чего все началось....
О, да, с лидерства по заключенным на 100 тыс. чел. населения. Я в итоге не понял, Вы считаете это тот аспект которым следует гордиться что ли? Кстати, в связи с ужесточаемыми мерами со штрафонеплательщиками, у России появляется шанс стать абсолютным лидером.

подпадает как раз под штрафы. Т.е. субъект путем бездействия, чаще неумышленно или в силу невозможности исполнения наказания, получает срок заключения. Это уже не очень смешно. Скажите, Zai, Вы допускаете мысль, что Вы можете быть арестованы на 15 суток и провести две недели в труде на благо нашего неплатящего штрафы общества?

Я думаю Вы неправильно поняли. Эта не неприязнь, а пожелание, высказанное в свете Ваших же пожеланий. Или Вы считаете что шанса попасть в группу риска у Вас нет?

По моему глубокому мнению стоит В РАЗЫ поднять зарплату сотрудникам ГИБДД и проводить постоянные аттестации на знание законов и садить за взятки..
только хорошая зарплата привлечет в эту структуру хорошие кадры и только хороший кнут в виде увольнения или тюрьмы - отучит от взяток!
а любые повышения штрафов сегодня приведут только к увеличению размера взяток..

а любые повышения штрафов сегодня приведут только к увеличению размера взяток.------враньё

Это мнение возникает время от времени на протяжении последних лет 30 наверное. А чем, извините, ГИБДД милиции лучше? Или врачей, или учителей, или солдат советской армии, которые вообще нахаляву служат? И пусть кто-нибудь из солдат рискнет плохо свою службу сослужить. Его ж свои порвут в первую очередь, потом дембеля, потом командиры и наконец гауптвахта и дисбат. Это был первое. Второе: а Вы считаете "зачем" эти субьекты в гаи идут работать? Ведь бесперспективность и непопулярность этой помойки всем (даже им) известна. Ответ очевиден: поправлять свое финансовое положение, ибо без дембельской власти на дорогах, никакого статуса в нашей, свободной жизни они не представляют. Третье, а куда девать всех этих дебилов когда на смену им умные и порядочные придут? И не жалко Вам отвлекать приличные умы от созиданий на построение и удержание полицейского режима? Мне жалко. Потому пусть эти дети отцов русской демократии занимают то место, которым им предусмотрела их заботливая власть и влекут такое жалкое существование. Ибо оплачивать это дерьмо за счет урезаний других сфер общественной жизни мне неинтересно

Вы считаете сейчас это не происходит?

и резкому снижения доверия к властям. Может, и к лучшему. В конце-концов мы вспомним, что народ здесь власть, а не кремль и поменяемся местами

Не лично вам, просто по ситуации.
Я к тому, что сей факт следует помнить, говоря, с одной стороны, о "полицейском государстве", "скоро всех посадят", "сидеть - национальная традиция" и с другой стороны - "законы не соблюдаются", "кругом беспредел" и т.д.. То есть существуют страны - например, оплот демократии - США - где сажают сравнимыми темпами. Просто интересные цифры, как и про 2 Афгана.
Давайте уже на эту тему закруглимся, ок?



Допускаю. Стремиться не буду, нет. У меня, кстати есть штраф неоплаченный годовалый, надо погасить.



Помнится, я предложил сажать за уголовно наказуемое преступление - дачу взятки, просто сделать это громко и показательно. А мне в ответ пожелание быть несправедливо осужденным.
Вот я и переспрашиваю - правильно ли я понял. Дабы не домысливать за собеседника.

Про группу риска - я не в ней. Поясню. Группа риска - это люди с повышенными шансами "попадания". В данном случае это те, кто перманентно раздает взятки. Для граждан, не входящих в группу риска, например, для меня, вероятность такого исхода значительно меньше, но не нулевая.

нет, не вранье.
просто неточность из-за эмоциональности.
правильнее будет:
"а любые повышения штрафов сегодня приведут главным образом к увеличению размера взяток"

За темпами стоят реальные люди. Судьба и жизнь каждого индивидуальна и неповторима. Я могу начать дискуссию, что преступность в США имеет несколько иную окраску (в т.ч. в прямом смысле) и причины, чем например в России. А вот насчет оплота там и других громких терминов я бы воздержался. Ибо большинство людей там живущих понятия не имеют что это такое и что они избранные и являются источником оплота. Если Вы согласны, то поддерживаю концепцию закругления. Если нет - все равно поддерживаю

Я так подозреваю, что это вынуждено делать бОльшая часть населения. И дорога тут не самая существенная составляющая. Как раз на дороге это можно избежать, но выжить в системе, построенной на унижениях и коррупции, практически невозможно. Потому и дают.

Мне кажется говорите Вы не совсем искренне. То есть считаете что Вам это не грозит абсолютно. А следуя правилам хорошего тона просто скромничаете. Я, конечно, могу ошибаться. Но злорадствовать никогда не буду, если вдруг Ваша гипотеза не подтвердится и Вы попадете в беду, источником, которой будет власть. Со своей стороны постараюсь помочь если это будет в моих силах независимо от того, сходится мое мнение с Вашим или нет. Тем более, что наше мнение особенно нигде не учитывается.

Согласен. Я немного поясню - предпочитаю всегда иметь ориентиры для сравнения, а не просто абсолютные цифры.



Имеют право. Но считаю, что предлагая взятку, каждый должен помнить, что за данное преступление могут дать до 7 лет.



Я помню - от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Случись чего, буду сопротивляться всеми силами. Но это не значит, что мы должны выбросить МВД на помойку. Или вот по другому объясню - выезжая на дорогу, я каждый день рискую (цифры-то количества пострадавших я помню, да и по сторонам смотрю). Но если я буду постоянно гонять с превышением, без ремня, по встречке, на красный (дополните по вкусу) , то шансы шансы пополнить ежегодные 30 000 значительно повысятся. Они и так есть, и я это понимаю, но тем не менее на дорогу выезжаю, и стараюсь ехать безопасно.

За это раньше не наказывали. Кроме того, сейчас дающий освобождается в случае добровольной сдачи. Я не считаю это преступлением, т.к. противоположная сторона провоцирует его.

То есть Вы считаете, что все Вам возражающие именно так и ездят?

Не поверите, но будучи пешеходом они у Вас еще выше. Не превышая и не обгоняя никого

Но при этом считаете что все окружающие Вас водители ездят опасно и их следует жестоко наказывать в свете темы этого топа?

"""а любые повышения штрафов сегодня приведут главным образом к увеличению размера взяток""""
---------------------------------------------------------------------------

объясните связь.недопонимаю

честно говоря, не очень верю, что недопонимаете. производите впечатление разумного человека.

Рассмотрим несколько ситуаций:
0. Везде говорим про стандартные нарушения - встречка, скорость, краный свет и т.п.
1. Штрафы поднимают, но несмертельно. Скажем, в 2 раза. Ничего не меняется, ни в аварийности, ни в количестве взяток. Такое увеличение потянут все. Думаю, не нужно иметь высшее образование, чтоб понять что сумма взяток увеличится.
2. Штрафы поднимают до болезненного уровня. Скажем в 5 раз. Некоторое количество людей, которые и раньше, нарушая, боязливо оглядывались, перестанут нарушать.
Олени и хамы, которым плевать на все; торопящиеся по своим делам, закладывающие штрафы "в себестоимость" будут нарушать по-прежнему. ГАИ начнет придираться больше, так как можно будет заработать больше. Увеличится количество "разводов". В целом, сумма взяток увеличится. Безопасность принципиально не изменится.
3. Штрафы увеличивают непропорционально сильно. Скажем, в 40 раз. Вот тут может, сумма взяток и не увеличится. Может случиться революция.

естественно, все - имхо.

Если имеет место быть вымогательство - тоже освобождается. Иначе - преступление, так это трактует УК. Я, кстати, ошибся - до 8 лет.



Нет. Это было в качестве иллюстрации к вопросу о "не грозит абсолютно", вероятностях и группах риска. Честно говоря, затрудняюсь понять, как можно из моих слов сделать такой вывод.



Не-а, не поверю. Если сравниваем шансы пострадать в ДТП у меня-пешехода и описанного злостного нарушителя ПДД. Говорю не про абстрактного пешехода, а лично про себя. Передвигаться пешком по городу я люблю и умею хорошо. Являясь одновременно водителем, хорошо знаю, где лежат грабли для пешеходов.



Да нет же! Я говорю - существующие сегодня наказания (штрафы конкретно) слишком мягкие, их надо ужесточить (увеличить штрафы), одновременно принимая другие меры. И множество из тех, кто сейчас не особенно раздумывает, нарушать или нет, перейдут в разряд "уж лучше не буду, дороговато получается".

Тему не читал, но хочу напомнить, что год назад тоже был ПРОЕКТ увеличения штрафов в хрен знает скоко раз, уже протесты готовились... Однако никто ничего не принял. По моему мнению в ГосДуме не такие уж дураки сидят, и такой закон не примут, а ПРОЕКТ это между прочим далеко не закон, ему нужно несколько чтений выдержать, потом чтобы Совет Федерации и Путин подписали, так что по-моему обсуждать рано еще. Примут - вот тогда и будем закупать гранатометы :-)

попробуем разбить пирамиду

"0. Везде говорим про стандартные нарушения - встречка, скорость, краный свет и т.п."""
т.е.--нарушения,изначально прогнозируемые самим автоводителем
Решение--не нарушать(автоматом.вся последующая настройка-штрафвзяткаразводсуды-разрушается)

а единственнное,что прочитал в различных постах-недовольство повышением штрафов,читаем взяток,
так как ,автовладелец изначально даже не рассматривает свои действия---как не нарушать ПДД.
Смешно?

""""а любые повышения штрафов сегодня приведут главным образом к увеличению размера взяток""""

"закладывающие штрафы "в себестоимость"

про "себестоимость"-отличный пример.
Тогда вопрос?на сколько надо повысить штраф,
чтобы автоводитель встал перед диллемой---платить штраф официально,платить 50% инспектору,или-все деньги оставить себе.т.е.не нарушать.

"в 5 раз"-даже более,чем решит проблему.
моё ИМХО
(прошу прощения за сумбур.тороплюсь)

Вымогательство мы не рассматриваем. Истинный взяточник редко напрямую вымогает. Но вот подведя под соответствующие условия, вымогать не надо, т.к. "клиент" сам будет рад дать. И даже счаслив это сделать, ибо считает это платой за оказанные услуги, в которых на самом деле заинтересован только взяточник. Так вот такая схема взяткой не является пока клиент не созрел, а состав вымогательства отсутствует, т.к. непосредственного вымогательства не было. Создание соответствующих условий таковыми не считаются

Я сделал такой вывод по следующим соображениям:
1. Вы считаете, что от ужесточения административной политики в области дорожного движения пострадают только реальные нарушители

Здесь, как я понял перечислены примеры нарушений. Еще что-то было раньше - лень искать, почитайте сами свои посты.
2. Большинство участников этой темы, в т.ч. и я, считаем, что колокол ударит по всем, то есть нам.
3. Сопоставив первое и второе, либо вы недооцениваете наш опыт, в том числе опыт подопытных кроликов в разного рода экспериментах властей, либо Вы считаете нас таковыми, кого призван карать проталкиваемый закон

Очень хорошо, что это так. Мы тут все говорим большей частью лично за себя. Но это не мешает Вам объединять абстрактных оппонентов в группы риска, в план по показательным карательным акциям и пр. Так вот я не абстрактен и совершенно физичен. Определяя план в 5000 посаженных, Вы разве не меня имели в виду? Пострадать пешеходом я не имел в виду стать нарушителем и пострадать от произвола гаи. Я имел в виду пострадать физически у пешехода намного больше шансов чем у водителей. Ибо нет железной оболочки. Кстати, Вы неплохо зарекомендовали себя специалистом в области поиска статистики. Найдите, плз, смертность по видам транспорта, в т.ч. и пешеходам в РФ. А я то же самое сделаю по США. Договорились?

Ну, может Вам они и мягкими кажутся. А есть еще группа повышенного риска - это дальнобойщики например. Их разводят почаще нашего. И на форумах у них нет возможности тусоваться и адвокатов они нанимать по каждому разводу за тысячи километров от дома не могут. И вообще их доят так, что все нововведения детским лепетом покажутся по совокупности уже имеющегося глумления над ними. А еще страна неодинакова. Разницу Вы наверное смогли заметить между Екатеринбургом и тем городом (не помню), где вы сейчас часто бываете. А есть еще запущенные области типа курганской, челябинской, ивановской и пр. Некоторым жителям указанных регионов штраф в 50 рублей может показаться как Вам, например в 5 тысяч. Но так как в силу бедности автомобилей там существенно меньше, а гаи на душу населения больше чем в мегаполисах, то получают они дозы разводов намного чаще. Поверьте мне. Я тоже часто там бываю. И еще. Вы когда -нибудь допускали ошибки в жизни? Я полагаю, что Вы ответили положительно. Ведь все люди допускают ошибки. Например, по неосторожности. Вот представьте, если за мелкую оплошность, кот. Вы допустили по неосторожности Вас жестоко накажут. Накажут так же, как и отмороженного рецидивиста. Неужели Вы будете считать такое наказание справедливым и не разочаруетесь в в карающей Вас руке? А представьте, чт так же точно Вас накажут при отсутствии вины? Если Вы и после этого будете уважать карательную систему, то мы окажемся с разной стороны. И тогда я ваше мнение учитывать не буду. Точно так же как не учитываю мнение ГАИ

хорошее решение, но к сожалению утопичное.
хотя к нему безусловно нужно стремиться.


спасибо


ничего страшного, уже привыкли. :-)

Последнее предложение г.Плигина слышали? По поводу принятия норм по алкоголю за рулем?
Решили подсластить пилюлю...
Только, имхо будет как всегда: власть имущие будут иметь возможность ездить в подпитии, а остальных с покрасневшими глазами будут оформлять на полную катушку, тк независимую экспертизу пройти не дадут...

ну поговорили тут хорошо
а че делать бум?

Давайте я еще раз поясню свою позицию. Не в порядке спора, просто чтобы было понятно. Доказывать ничего не буду, это просто разъяснение.

1. Про взятки.
Вымогательство, принуждение, создание условий и т.д. со стороны работников ГАИ имеет место.
Но. Чем рискует водитель, которого "разводят"? Ответственностью согласно КОАП, то есть арест 15 суток, лишение специального права или штраф до 2500. Могут еще быть косвенные последствия(потеря времени, расходы, проблемы с работой и т.д.)
Чем рискует дающий взятку (согласно букве закона). Отвественностью согласно УК, до 8 лет лишения свободы. Ну и соответственно также косвенные последствия, намного более серьезные, чем в предыдущем случае.
Я - лично я - предпочитаю с УК не шутить.

2. Про аварийность.
Разделяю мнение Правительства РФ, что значительная (то есть ориентировочно не менее четверти ДТП) происходит из-за низкой дисциплины участников движения. Также считаю, что ужесточении наказания по многим видам нарушений дисциплину поднимет(это, как видно, и есть самый спорный вопрос, но я счтитаю именно так).

3. Про несправедливость.
Коррупция, предвзятость судей, несправедливое отношение и т.д. имеет место. Это черта характерна для нашего общества в целом в данный момент.
Говоря о несправедливо "разведенных" за встречку (на 4 месяца), следует помнить, о тех, кто благодаря реально выскочившим на встречку поимел (многие совершенно безвинно) шесть досок и духовой оркестр. С точки зрения государства (давайте не будем переходить на личности) разумнее наказать (осудить к лишению свободы) 5 000 человек в год (допустим, некоторые незаслуженно), есои это позволит снизить на 5 000 в год количество погибших в ДТП (некоторые незаслуженно)

дак вперед!!!!
зачем тогда сидеть и заниматься "кухонной демагогией".
Зарегистрируйте свою кандидатуру на выборах призедента, найдите денег на компанию да изберитесь, раз уж такой умный, что лучьше знаеш как страной управлять.
А вот когда изберешся, тогда и посмотрим какие ты будеш законы издавать и каким образом будеш отдавать диведенты тем кто тебе денег дал :-)

dm. - а Вас я вижу всё устраивает?
Устраивает что властимущие строят себе коттеджи в заповедных зонах, неизвестно на какие деньги? То что опять же властимущие нарушают законы (как административный кодекс, так и уголовный), при этом их даже не преследуют, то что сосунки властимущих творят беспредел на тех же дорогах и им даже замечаний не делают... Да даже то, что "Зарегистрируйте свою кандидатуру на выборах призедента, найдите денег на компанию да изберитесь, раз уж такой умный, что лучьше знаеш как страной управлять.
А вот когда изберешся, тогда и посмотрим какие ты будеш законы издавать и каким образом будеш отдавать диведенты тем кто тебе денег дал "
?! Мне с Вами не по пути, dm.