РБК: В Госдуму внесен проект поправок, увеличивающих штрафы за нарушение ПДД.

Двойное наказание. В т.ч. и по КоАП

Я исправился оперативно, но вы меня уже подловили :-) Имелись в виду "долетыши", коих достаточно. Можно сказать, каждый день вижу.

Уважаемый коллега!

А почему Вы решили, что "двойное" наказание "неконституционно"?

С уважением, Георгий (Вилыч)

Так вот долетыши тоже разные бывают. Пользуясь случаем, напомню, что смена зеленый-желтый не так однозначно трактуется. Т.е. есть исключение, когда на этот самый желтый можно все-таки въезжать. По крайней мере так было до 1-го января с.г. А еще бывает фактор незнакомого места. Когда на 6-ти рядной незнакомой развязке, читая указатели мелким шрифтом Вы продолжаете двигаться за впереди идущим автомобилем, не очень понимая какой светофор к какому направлению относится. И тут Вас принимают и лишают. Вы считаете, что Вас это не коснется. Допустим. Допустим, Вы очень прагматичный, расчетливый, внимательный и опытный водитель. Но почему Вы считаете, что все без исключения должны быть такими? Все люди ошибаются. И у каждого человека должен быть шанс исправиться, научиться, понять. Вне темы: расскажите, какой у вас опыт вождения, совершали ли Вы дальние поездки по стране и сколько раз Вы были участником ДТП и сколько раз была ваша вина, если таковые факты конечно имели место. Я не хочу Вас унизить или обвинить в предвзятости. Я хочу понять, что служит поводом для такого мнения, как у Вас

А я не пойму, зачем вы за меня чего-то домысливаете?
По буквам:
- есть люди, которые не нарушают
- есть которым наплевать и на ПДД, и на штрафы - блатные, богатые и т.д.
- и есть те - много, много людей, которые при маленьком штрафе не принимают его в расчет, а большой примут в расчет.

Повышение ориентировано на последних. За счет изменения поведения этой категории уменьшится количество трупов и инвалидностей. Смертей, говорю, меньше станет! Безвинных в том числе!

Это моя цитата. Но решил не я. Если помните, то баллы 95-го года отменили именно из-за этого. Ну, конечно, опыт показывает, что трактовать можно по-разному. И Конституцию и КоАП. КоАП запрещает наказание за одно и то же дважды. В Конституции речь идет о преступлениях. Но с точки зрения умысла правонарушение и преступление это практически одно и то же. Разнятся лишь последствия

Я не домысливаю.

Да, есть. Я попадаю во все три категории. Казните меня

У меня был штраф за такое. Зеленый горел прямо , я стоял первый, светофор со стрелкой был уже не виден, на светофоре напротив стрелки не было. Повернул направо, был оштрафован на 100 руб.



Вот и я об этом. Получив штраф 100 руб научатся и поймут и исправятся единицы процентов нарушителей. А получив штраф 1000 - уже десятки. Чего и требуется.

Но штраф я как-нибудь переживу, даже если он будет размером в месячную зарплату, и лишение переживу. А джигита в водительскую дверь - может и не получиться(вероятности, разговор про вероятности - я понимаю, что шанс такое схлопотать остается всегда).

О себе - стаж 11 лет, на юга на машине не езжу, ДТП было одно, по моей вине, при этом я ехал на красный.

Чего-то с логикой не в порядке. То есть вам безразлично, что написано в ПДД, и в то же время вы их не нарушаете, вам неважны штрафы и в то же время вы их принимаете в расчет?

Казнить никого не предлагал.

ЭТО ВОЙНА!
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=211397...

Кстати, Вам никто не запрещает заплатить не 100 рублей, а 100 тысяч например. Бюджет и гаи будут рады. Начните перестройку с себя

Если я Вас правильно понял, то Вы исправились после штрафа в 100 рублей. Значит, вы считаете себя единицей процента. А вот у меня ни разу в жизни до сих пор красного не было. Мне и исправляться не надо. Получается, что я еще избраннее. Но есть еще миллионы людей которых мы с Вами не знаем. Может так оказаться, что они избраннее меня. Почему вы изначально считаете их плохими? Ведь заявляя о десятках процентов исправляемых при этом считая себя единицей процента, Вы полагаете, что они более недобросовестные граждане в части исполнения ПДД чем Вы? Так что ли?

Пока что исходим из того, что Вы пока не пережили ни зарплатного штрафа (если она у Вас не 100 рублей разумеется) ни лишения. Возможно, и не переживете. А вот джигитом именно Вы и оказались. Не правда? Вам то как я понял пока никто не въехал в вашу дверь? Поэтому Ваша доктрина по усилению ответственности касается Вас в первую очередь. И Вы ее можете применить прямо сейчас. Например, заплатив за красный еще 99 тыс.900 рублей или отправить в гаи свое ВУ по почте (обратно не вернуть), а через 4 месяца у них забрать. Предлагаю обкатку нововведений на их сторонниках. А почему бы и нет?

Моя перестройка заключается в том, что я стараюсь таких плюх больше не допускать.
Логики в благотворительном засылании денег в бюджет не вижу. Цель - не пополнить бюджет, а снизить аварийность.



Целевая группа - это 3-я категория из перечисленных мной. Я полагаю ее достаточно большой, настолько большой, что увеличение ее "дисциплинированности" приведет к улучшению дорожной ситуации в среднем.



Плохой, хороший - это не из той оперы.



У меня "порог чувствительности" ниже.




Мне, мне въехали, сразу за водительской дверью! Положа руку на сердце, там обоюдка была, но я считаю себя виновным.



Не могу, закон обратной силы в части усиления ответственности не имеет.
А по жизни - я себя наказал по итогам баксов на 500. В качестве воспитательной меры, как оказалось, действует отлично.

С оговорками, сожно согласиться со всем, кроме вот этого пункта. Прежде всего потому, что баллы начисляются за незначительные нарушения, которые, в общем, пропорциональны намотанным километрам.
Совсем не нарушать, увы, невозможно.

А баллы ставят знак равенства межу пьяным водителем и тем кто 5 раз не пристегнулся. Или кто съездил на юг, и несколько раз отказался дать взятку.

Уважаемый коллега!

НЕ совсем так. Было признанно "незаконным" дважды наказывать за одно и тоже.
Значит нужно принять соответствующие законы.

С уважением, Георгий (Вилыч)

Честно, говоря, не уловил разницы. Двойное наказание запрещено. Не только в России. Если исходить из того, чтобы его узаконить, ну тогда попросту убрать ту статью из КоАП (не помню) запрещающую двойное наказание. Только вот правовой принцип наказания тут как-то подрывается. Так и до шариата недалеко. Хотя даже там коллегиально вроде бы "седубное" решение принимается. Если считать только пойнты без штрафов, а потом по результатам лишать, так мне кажется это тоже не разумным. На мой взгляд оставить все как есть - наиболее приемлемый вариант. Может, власти все это и затеяли, чтобы оставив все как есть, убедить нас в том что есть - уже подарок нам несчастным. И нечего нам обездоленным скулить. А для пимеров вспмният и Афган и и Европу и США. Правда, не упомянут что нигде в указанных местах гаи никогда не было.

Совершенно верно.
2 Zai. Прекращаю дискуссию. Ибо в ссору перерастает. Ваше мнение самобытно, но я его не разделяю. И вряд ли разделю, даже если меня переедет отдельно взятый пьяный подонок и я закончу жизнь в инвалидной коляске. Ибо он совершит преступление независимо от силы наказания. И жестокие профилактические меры вряд ли меня успокоят относительно такого субъекта

Кстати, еще один КОЛОССАЛЬНЫЙ минус баллов.
Это взятки, взятки, взятки... Зеленый свет взяткам, гладкая им дорога. Потому что даже за ремень будут давать взятку 1000, а не скрепя сердце платить в сберкассу 300 рублей.

Каким надо быть кретином, что бы в закон вписать правило прямо развивающее коррупцию (которой и без того хватает).

Давно пора. Если сейчас будем сидеть дома, после того, как поправки примут, у кого для гайцев денег нет на нарах окажется.

"красный" одно из самых популярных моих нарушений - 3 раза за 7-8 лет..
1. ехал расстроившийся, задумался - проехал за впереди идущей машиной на малой дистанции - у него еще не красный, у меня уже красный..
2. Поворачивал на том же перекрестке направо за автобусом, автобус пропустил пешеходов - я закончил поворот, после 40-минутных разбирательств согласился таки на штраф (зря!)
3. Спешил, "проскакивал", что называется, но все в рамках.. мигающего зеленого, за мной еще метров на 50 проехал автомобиль следом (на желтый).. опять таки долгие разбирательства, что не "верблюд"..

А вы представляете рвение с каким гиашники будут все свои "сомнения" решать в пользу нарушения если поднять штрафы? Как долго и нудно будут подводить к взятке?


А есть отдельные сотрудники ГИБДД, которые хотят "есть".. и готовы для этого "разводить" и вымогать..

Надо не дожидаться пока примут, а сейчас протестовать, пока закон позволяет это делать.

Что интересно, в уголовном кодексе есть возможность освобождения от ответственности если деяние имевшее формальные признаки уголовно наказуемого не повлекло никакого ущерба. А в административном нету....

Вообще, административное право РФ выходит на какой-то новый уровень. Еще совсем недавно, мы считали, что суточником может стать разве что отмороженный дебошир и пьяница, избивающий женщин. Сейчас выясняется, что не только. Еще недавно я считал, что имею конституционное право на судебную защиту. Сейчас выясняется, что право у меня одно - быть судом обвиненным. Еще недавно я полагал, что перед законом все ну, хотя бы формально, равны. Последний суд над Щербинским доказал иное. Суд хоть и уголовный, но базируется-то на административном правонарушении. И.как выяснилось, это еще не предел. Кому-то не дает покоя мысль, что все мы плохие. Плохие водители, плохие налогоплательщики, плохие граждане в части исполнения штрафных обязанностей. Кому-то не дает покоя мысь, что свободное общество это чрезмерная роскошь. Я не пойму почему такие мысли приходят не только властям, но и участникам этого форума. Может, действительно есть для этого причины. Но удручает меня не только это. Сломав в 91-м диктатуру советов и большевиков, пережив одно из тяжелейших времен новейшей истории в части построения свободной страны, пройдя экстрим и эйфорию "обрушившегося" на нас сверхлиберилизма, возмужав и научившись этой свободой управлять самостоятельно, нас возвращают в эпоху диктатуры НКВД начала 20-х. В эпоху диктатуры ГАИ, Налоговиков, Госнаркоконтроля, КГБ и им сопутствующих сфер. Я не думаю, что этим все закончится. Уголовное право, как и Конституцию тоже можно изменять как кому-то угодно. 37-й год неплохо это продемонстрировал в свое время. Может, отчасти это было необходимо. А может, и нет. Народ ведь искренне линчевал своих "врагов". Возможно, такие изменения в адм. праве возвращают нас к тому витку спирали в истории, которая является для нас позором. И за которую мы вынуждены расплачиваться до сих пор. Не осудят ли нас потомки, что мы допустили такое безобразие? И как мы им будем отвечать? - Тогда было такое время - всех "неугодных" на 15 суток или на 14 лет? Вряд ли это сможет служить оправданием