А у меня вчера права забрали за встречку... (продолжение темы Юрыча)-2

Алексей, разница в том, что Вилыч не прохожий. Он тут живет.

LLL, все мы тут "живем" :-)
А относительно чужих веток все мы "прохожие"...

0013, если автор против - так и делается. Стреляется мессага и пишется короткое пояснение почему.

вот и славненько :-)

прошу высказаться дам, однако (если они ещё ходят в такие темы%-)

Поля - уже нет :-(
;-]

а вообще-то Вилыч прав, может, немножко перегибая..

Уважаемый Созерцатель-Модератор.

Надеюсь у Вас включен режим "дерево" и Вы поймете на какое сообщение я отвечаю.


Ну упочему? Почему опять я?
------------------------------------
Наверное, потому, что Вы самый активный Модератор! Все остальные, видимо, не посещают сей форум.


Да, мат использовался в теме.

"е6ануца крутые писатели" это во-первых ИМХО не мат, а во-вторых это ерунда по сравнению с тем что использовалось в других постах.
-------------------------------------
1) Ежели мат использовался, то почему "е6ануца крутые писатели" не мат! Другого там нет.

2) Почему "е6ануца крутые писатели" не мат? Вы можете позволить такое выражение при разговоре со своей мамой?

3) Мат не есть понятие относительное. Поэтому не надо сравнивать его с тем, что Вы встречали в других обсуждениях, до которых мне, откровенно говря, особого дела нет.



Wilyсh, я уже говорил о том, что критиковать не сложо. Вы конструктив, конструктив предложите в условиях имеющихся на Е1 технических возможностях.
----------------------------------------
ОК! Конструкти, так конструктив.
Вариант 1. (Самый легкий (для ленивых Модераторов)).
Сообщение удаляется. Внизу обсуждения пишется: Уважаемый Имярек! Ваше сообщение удалено, т.к. содержит выражение, которое может быть оскорбительным для нежных ушей посещающих сей форум Дам. Подобное на этом форуме недопустимо.
Делаю Вам замечание и предупреждаю, что в случае повторного употребеления подобных выражений я буду ставить вопрос о закрытии Вам доступа на данный форум."
Если удаляется корень обсуждения (т.е. вся тема), то предупреждение делается в отдельной теме.
У себя в exel'е Вы организовываете табличку в которую заносите НИК нарушителя и дату сделанного замечания.

Вариант 2. (Для более сознательных Модераторов)
Упомянутый текст вместе с текстом удаленного сообщения отправляется нарушителю "мылом"

Вариант 3. (Для Модераторов желающих видеть данный форум НОРМАЛЬНЫМ)
Перед руководством портала ставится вопрос о предоставлении Модератарам возможности МОДЕРИРОВАТЬ сообщения (иначе зачем их звать "модераторами").
После получения такой возможности Модератор не удаляет сообщение, а в его тексте забивает ругательства решетками. Ниже помещает текст подобный приведенному выше.

Во всех трех вариантах Модератор должен не лениться открывать составленную им табличку предупреждений и смотреть не было ли у данного посетителя подобных замечаний ранее. Делая из этого соответствующие выводы и периодически претворяя свою угрозу в действие оповещая об этом ссобщество.


Вручную "предупреждения" всем писать? Увольте-с. Мне оно не надо.
-----------------------------------
Поделитесь секретом - когда Вы просились в Модераторы (Когда Вас уговаривали ИМ стать), какой круг обязанносте обговаривался?


Модераторы следят за чистотой форумов, а не воспитанием гостей занимаются.
-----------------------------
Так следите же. Когда, наконец, ОНИ начнут следить?


Если вы считаете, что такой механизм необходим - обращайтесь на info@e1.ru
-----------------------------------------
Пожалуй, обращусь, коли не найду с Вами общий язык. А может и не буду тратить на это время. Т.к. надоедает биться головой об стену.


"Следить за чистотой" тоже понятие растяжимое. Образно... Из-за одного-двух-трех "сорняков" все поле одним махом перепахивать-выпалывать (а другой техвозможности нет) - голод начнется.
---------------------------------
А Вы знаете другой способ борьбы с сорняками (кроме их уничтожения)? А безнаканность развращает, это-то Вы, надеюсь, понимаете?


Форумы должны жить.
---------------------------------
Фраза представляется назаконченной: "... независмо ни от чего". Хорошо, должны жить. А для чего тогда с Вашей точки зрения? Что б было где "пар спустить"? Такой Вы видите цель форумов?


Перекрыть "кислород" так кардинально как это предлагаете вы - отсюда народ побежит. И моя скромная персона побежит в первых рядах, потомучто для подавляющего большинства использование небольшого количества мата стольже привычно и необходимо, как кислород. Таковы уж реалии.
-------------------------------------
А не надо говорить за подавляющее большинство. М.б. побегут те, кто сюда ходит людей посмотреть, себя показать и пар выпустить. А те кому помощь нужна и те, кто, ее оказывают - останутся.
Ежели Вас посещаемость форума волнует больше, чем его содержание, то, может быть, публиковать здесь свежие анекдоты, либо сообщения с форма секстолк - вот народ валом попрет!
А "небольшое количесвто мата" нельзя ли использовать в другом месте, где Дамы отстутствуют? И надо ли понимать Вашу фразу так, что в разговоре с собственной мамой Вы также не можете обойтись без "небольшого количества мата"? Да и со мной, когда Вы в реале общались, то "небольшого колиства мата" не позволяли себе.


Разрешить тут все и везде, как того хотят некоторые другие коллеги - тут будет дурно пахнущая яма, в которой потонет все разумное, доброе, вечное.
-------------------------------------
А разве сейчас что-нибудь запрещено? Видимо это так тщательно скрывается (что б народ не убежал :-), ), что я этого до сих пор не заметил


Во всем нужен баланс. И следить за ним будут модераторы, основываясь на своем "ИМХО".
------------------------
Это Ваша программа на 2003 год?


Невозможно чтобы все были довольны всем на 100%.
-------------------------
Чуть ли не единственное место Вашего сообщения с которым нельзя не согласиться. И, похоже, Вы решили, чтоб в первую очередь были довольны поборники "свободы слова", а точнее распущенности в общении?


Давайте будем более терпимы к недостаткам друг друга. У каждого из нас свои тараканы в голове.
-------------------------------
Давайте. Но явялется ли недостатком распущенность в выражениях, неуважение к Дамам и другим коллегам, да и можно ли быть терпимым к таким вещам?

С уважением, Георгий

Уважаемый Созерацатель-Модератор!


В посте Терсана ИМХО почти такойже смысл. Но я естессно могу ошибаться.
----------------------------

Позвольте отступление. Как-то. давным-давно я ехал в троллебуссе. На задной площадке оного находилась женщина и пара молодых людей. Вдруг слышу фразу: "Мне что, уши зажимать что ли?" Ну и дальше какое-то обсуждение, уже менее громко. Т.к. мне нужно было выходить, я подошел к двери и слышу, что смысл обсуждения сводится к тому, что женщина просит либо не разговоривать без мата, либо разговаривать потише. На что ей нагло отвечают с использованием мата.

Та же история произошлаи с Tersan'ом. В теме, где обсуждается вопрос о недопустимости мата в форуме, вдруг появляется сообщение с использованием этого самого мата. Хоть по смыслу сообщение, конечно же, безобидное.

С уважением, Георгий

Уважаемый Созерцатель!



Вилыч, 100% свободный от мата форум - это утопия.
--------------------------
Сходите по ссылкам.

http://www.pdd-razbor.ru/conf/forum.php
http://www.auto.ru/wwwboards/gai/
http://wwwu.zr.ru/forums/board.pl?b=urist
http://www.auto.ru/wwwboards/law/
http://www.kpza.km.ru/forum/forum2.asp?id={95683FAD-F190-4638-BEA0-B2FA2336334A}
http://www.kpza.km.ru/forum/forum2.asp?id={95683FAD-F190-4638-BEA0-B2FA2336334A}
http://www.gibdd.vrn.ru/wwwboard/index.html
http://www.gibdd.samaranet.ru/mzma/index.php
http://webforum.land.ru/wb.php?board=7684
http://zakon.kuban.ru/cgi-bin/g_forum.cgi
http://forum.yurclub.ru/index.php?s=7d5e1e54dca892...
http://forum.yurclub.ru/index.php?s=7d5e1e54dca892...

Это форумы, где я , более-менее, бываю, но где не бывает мата. Т.е. Вы правы в том, что мат может возникнуть. Но только в том случае, ежели там появляется новичок, который не знаком с нравами форума и сдуру заявляет о себе не сдерживая эмоций.

На аутору у нас, в принципе, нет даже модератора. Просто старожилы дают понять, что такая манера общения здесь не принята. Иногда серъезно дают понять. Но ВСЕ и СКОПОМ. И я не помню случая, чтоб не помогло.
Кстати подобное относится не только к мату. Таким образом мы более-менее удачно боремся с рекламой, с предложениями незаконного характера и т.п.

С уважением, Георгий
P.S. Кстати, список форумов не полный. Я легко могу его удвоить.

Уважаемый chaynik!


может мое мнение никого и не волнует, но по-моему позиция глубокоуважаемого Вилыча по вопросу о "чистоте" в форумах сводится об уважении к каким-то мифическим "Дамам", которых мат оскорбит, унизит и т.д. таким образом они побегут из форума, это не совсем так- женщина-автомобилист изредка но употребляет крепкое словцо ( на дороге, когда авто не заводится и пр)- поэтому редкие "перлы" для них не откровение,
----------------------------------------
А давайте я с Вами соглашусь. Пусть эти перлы для Дам (кстати, почему "мифических") не откровение. Попробую провести параллель. Вполне возможно, что побные прелы не откровение для Вашей мамы. Следует ли из этого, что Вы можете позволить себе разговаривать с ней с употреблением сих перлов?. Ежели НЕТ, то почему Вы считаете, что к женщинам-автомобилистам (кстати, Созерцатель предложил считать их существами среднего рода :-), ) можно позволять себе относиться менее уважительно?


Вилыч, у нас не 18 век и "дам" матом не испугаешь имхо,
---------------------------------
Т.е. время, когда женщин надо уважать окончательно кануло в лет? Дааа, ужжж!!!


а нападать на модераторов- самое простое.
-------------------------------------
Думается, еще проще, ничего не замечать. Вам не кажется?

С уважением, Георгий.

Уважаемый TERSAN !

ОК! Принято! Забыли про инцидент.

С уважением, Георгий.

Уважаемый Георгий, мое мнение что с Вами спорить бесполезно только укрепилось. Элементарно жалко времени Вам что-то доказывать.

Уважаемый TERSAN


Вилыч - ну я тогда извиняюсь, раз уж Вы так серьёзно принимаете этот эпитет..
--------------------------------
ОК. Принято. Инциндент исчерпан. А почему я столь серъезно воспринял ваше сообщение - см.в моем ответе Созерцателю.

С уважением, Георгий

Уважаемый Созерцатель-Модератор!


При любом раскладе автору поста ничего не пишется-не сообщается автоматически. А делать это "руками" нет времени, да и собссно желания.
---------------------------------
Особенно последнего.

С уважением, Георгий.

Уважаемый Созерцатель!


Поля, очень жаль, что уровень уважения человека к вам вы определяете лишь по тому - какие слова он употребляет в вашем присутствии (адресуя их не в ваш адрес).
--------------------------------------------
А Вы считаете, что уважая человека, можно в его присутствии использовать выражения которые ему (уважемому Вами человеку) неприятны?

С уважением, Георгий

Уважаемый fender!


лично я в сообщении Юоича ничего оскорбляющего мое достоинство не нашел.
--------------------------------
Т.е. Ваше достоинство молчит, когда выражаются в присутствии женщин?


Женщина, естественно, его пост не поняла бы - но он и адресован автолюбителям - мужикам.
----------------------------------
Может организовать отдельный форум для автолюбителей-мужиков и выражаться там на всю катушку? Только объявление повеситть "Только для мужиков" и запускать строго зарегистрированных. :-)

С уважением, Георгий

1) Ежели мат использовался, то почему "е6ануца крутые писатели" не мат! Другого там нет.
Да в вашей же мессаге и есть мат... Вы, конечно, цитировали, но цитировали без купюр.

Почему "е6ануца крутые писатели" не мат? Вы можете позволить такое выражение при разговоре со своей мамой?
Потомучто не мат. И оставьте, наконец, в покое мою старушку маму.

Сообщение удаляется. Внизу обсуждения пишется: Уважаемый Имярек! Ваше сообщение удалено, т.к. содержит выражение, которое может быть оскорбительным для нежных ушей посещающих сей форум Дам. Подобное на этом форуме недопустимо.
У себя в exel'е Вы организовываете табличку в которую заносите НИК нарушителя и дату сделанного замечания.
Сообщение удаляется если его форму (не содержание!) считает неприемлимым автор ветки. Отстаивать честь и "нежные уши" какихто мифических "Дам" - это как с ветряными мельницами бороться. Этого не будет. Покрайней мере я этим заниматься не буду.
А табличку Экселевскую вести у меня нет ни времени, ни желания.

Перед руководством портала ставится вопрос о предоставлении Модератарам возможности МОДЕРИРОВАТЬ сообщения (иначе зачем их звать "модераторами").
Ставьте вопрос. Реализуют - будем использовать.

Поделитесь секретом - когда Вы просились в Модераторы (Когда Вас уговаривали ИМ стать), какой круг обязанносте обговаривался?
Следить за порядком в форумах. Конкретного перечня "должностных обязанностей" никто не составлял.

Так следите же.
Следим в той мере, которую считаем приемлимой. Если вы считаете это недостаточным - обращайтесь на info@e1.ru

Пожалуй, обращусь, коли не найду с Вами общий язык. А может и не буду тратить на это время. Т.к. надоедает биться головой об стену.
И что тогда?

А Вы знаете другой способ борьбы с сорняками (кроме их уничтожения)? А безнаканность развращает, это-то Вы, надеюсь, понимаете?
Я знаю что "Пиррова победа" - это не хорошо. А именно она случится, если модераторы 100% начнут руководствоваться вашими требованиями.
То что вы считаете безнаказанностью - модераторы (может и не все, за всех не скажу) считают нормальным качественным результатом своей работы. Все в мире относительно.

Что б было где "пар спустить"? Такой Вы видите цель форумов?Ежели Вас посещаемость форума волнует больше, чем его содержание, то, может быть, публиковать здесь свежие анекдоты, либо сообщения с форма секстолк - вот народ валом попрет!
Не надо ерничать и утрировать, плз. Вы прекрасно знаете какими я вижу форумы Е1.

А "небольшое количесвто мата" нельзя ли использовать в другом месте, где Дамы отстутствуют? И надо ли понимать Вашу фразу так, что в разговоре с собственной мамой Вы также не можете обойтись без "небольшого количества мата"?
Вилыч, предьявите, плз, гендоверенность от "Дам", которые избрали вас своим предстваителем в деле защиты их Чести, Достоинства и Ушей. А до тех пор пока оной нет - оставьте уже и Дам и маму мою в покое. Не говорите за всех.

А разве сейчас что-нибудь запрещено? Видимо это так тщательно скрывается (что б народ не убежал), что я этого до сих пор не заметил
Видимо не замечаете. И это хорошо т.к. "резать" стараемся до того как все уже прочтут и оскорбятся. Как будет чуть посвободней с делами я в течение 2-7 дней поотправляю вам на ваш е-майл копии всех мессаг, которые удаляю из форумов.

Это Ваша программа на 2003 год?
Хорошая мысль :-) Да, назовем это "программой".

И, похоже, Вы решили, чтоб в первую очередь были довольны поборники "свободы слова", а точнее распущенности в общении?
А вы, похоже, решили чтоб в первую очередь были довольны поборники "морали" и защитники "дамских ушей"?
Не будет ни первой, ни второй очереди. Когда каждый будет доволен на 50%-70% модераторы поздравят друг друга с отличной работой и даже, возможно, выпьют по этому поводу.

Но явялется ли недостатком распущенность в выражениях, неуважение к Дамам и другим коллегам, да и можно ли быть терпимым к таким вещам?
Когда лично вас это не касается (междусобойный разговор коллег идет, а не лично к вам обращено сообщение) - _нужно_ быть терпимым к таким вещам.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2003 14:19]

Уважаемый fender!

Одно и тоже бранное слово, сказанное в разном контексте, может вызвать восхищение у женщин и быть неприятным для мужчин.
-----------------------------------
Бранное слово в любом контексте, сказанное в присутствии женщин, никогда не может вызвать восхищения ни у женщин, ни у мужчин.

С уважением, Георгий

Позвольте отступление. Как-то. давным-давно я ехал в троллебуссе. На задной площадке оного находилась женщина и пара молодых людей. Вдруг слышу фразу: "Мне что, уши зажимать что ли?" Ну и дальше какое-то обсуждение, уже менее громко. Т.к. мне нужно было выходить, я подошел к двери и слышу, что смысл обсуждения сводится к тому, что женщина просит либо не разговоривать без мата, либо разговаривать потише. На что ей нагло отвечают с использованием мата.
Хороший пример! :-) Раз уж тут столкновение личных мнений - позволю высказать свое ИМХО.
Молодые люди были абсолютно правы. А тетке не надо было лезть в чужой разговор и чужие дела. На месте этих пацанов я б ее тоже "послал".
Только не надо опять вспоминать мою маму :-) Предвидя ваши вопросы - отвечу на них.
1) будь она на месте той тетки, она б не полезла в чужой разговор, и не начала б пацанов воспитывать
2) если б я был рядом с ней, я бы не предпринял никаких действий по закрыванию рта молодым т.к. маман моя б не оскорбилась от их манеры общения (не в ее адрес же направлено), потому как считает что право на существование имеет даже такая пошлость (пока пошлость эта "в своем" кругу варится)

Третье и последнее. _Оставьте в покое мою старушку маму!_ Я не намерен обсуждать (тем более в общественном форуме) особенности моей личной жизни и уж тем более моральный облик моих близких родственников.

Это форумы, где я , более-менее, бываю, но где не бывает мата.
Там не форумы. Там были форумы, а из-за действующих правил они мутировали в справочники. ИМХО.

Что то, по моему ребята вы тут хреновину развели. Причем тут мат? Мат это нецензурные заменители общих слов. Мне кажеться, что каждый волен говорить как хочет И если мне мат не нравится - то это МОИ проблемы. Я могу не читать. Я изредко люблю матюкнуться. А те, кто делают это постоянно - их надо пожалеть и все.....

и вообще: что хочу, то и ворочу ( в рамках....) это дело моей системы ценностей

Тоже мнение, имеющее право на существование.
ИМХО весьма разумное мнение. Но это ИМХО.

Уважаемый Созерцатель!


Вилыч давно настаивает на принципиальной чистке форумов по принципу "мата быть не должно". Мотивируя это тем что тут "дамы ходят" и им это может быть не приятно.
-----------------------------
Неправда Ваша. Не на этом я настаиваю. Я считаю, что в Форуме, куда разрешен доступ женщинам, не должно дозволяться использование выражений, которые могут оскорбить их нежный слух. Т.е. речь идет не только о мате, но и о других ругательствах.


Аппелирует к долгу модераторов,
-------------------------
Которые отмахиваясь, как от назойливой мухи, отвечают, что им некогда выполнять свой долг, да и неохота.


совести разговаривающих
---------------------------
Именно так.


и в очередной раз заявляя что он чувствует себя некомфортно в подобном обществе.
-------------------------------
А вот домысливать не надо. О некомфортности я говорил, а вот про общество это Ваши слова.
А в подобных условиях я действительно чувствую себя не комфортно. К тому же я ощущаю неловкость, когда увидев наклеку автоклуба на заднем стекле моего ТС, мне говорят: "А, это из автоклуба, на форумах которого женщин-считают водителями среднего рода".


Это как проходя мимо кучки разговаривающих мужыков и диффченок и услышав в их междусобойном разговоре мат требовать от них немедленно изменить принцип общения и, настаивая на этом, обращаться за помощью к милиции (модераторам).
Вилыч, я правильно осветил вашу позицию?
------------------------------
Вопрос-то риторический. Конечно НЕТ. Про позицию я написал чуть выше, а здесь позволю себе не согласиться с данным сравнением.
Я бы сравнил форум не с кучкой разговаривающих, а с большим залом, в котором на трибуну по очереди поднимаются желающие высказать свое мнение. При этом в зале, в принципе, может находится все интернет-сообщество (ежели форум не закрыт паролем) (Ко мне, например, почему-то ходят посетители со всей Европы, из США, Канады, Израиля, Японии, Кореии и т.п, хотя я абсолютно не понимаю, что их может у меня заинтересовать). Или как минимум тот круг людей, чьи интересы этот форум может отображать. И т.к. этот форум с полным основанием можно назвать форумом автоклуба, то в виртальном зале мы можем встретить всех женщин-автоклубовок. Да и не только автоклубовок, но и иных женщин, кому интересны вопросы автомобильного права, дорожная обстановка и т.п. вопросы. И ежели с трибуны в присутствии этих самих женщин несутся недопустимые выраженния, то любой из зала может попросить распорядителей сего действа потребовать соблюдения правил приличия от выступающих.

С уважением, Георгий

[Сообщение удалено пользователем 15.01.2003 16:43]

Я считаю, что в Форуме, куда разрешен доступ женщинам, не должно дозволяться использование выражений, которые могут оскорбить их нежный слух. Т.е. речь идет не только о мате, но и о других ругательствах.
Пусть будет так. видимо я не полно раскрыл вашу позицию, раз сказал лишь о мате. Слово "казел" или "урод" адресованое в адрес гайцев, дорожников или еще кого-либо не из присутствующих вы тоже считаете недопустимым?

Которые отмахиваясь, как от назойливой мухи, отвечают, что им некогда выполнять свой долг, да и неохота.
У которыйх несколько иной взгляд на свой долг.

О некомфортности я говорил, а вот про общество это Ваши слова
Что ж, тогда сорри. Если не ошибаюсь вы говорили не об "обществе", а о "форуме". Я же счел в данном контексте эти слова синонимами.

К тому же я ощущаю неловкость, когда увидев наклеку автоклуба на заднем стекле моего ТС, мне говорят: "А, это из автоклуба, на форумах которого женщин-считают водителями среднего рода".
И что с того? Это же ваши личные проблемы... Кроме того цитируйте, плз правильно. Я говорил не "женщины - водители среднего рода". Я говорил что "Нет женщин и мужчин за рулем. Есть водители". Личное ИМХО уже не относящееся к обсуждаемой теме - из женьщин весьма фиговые (или это слоко вы тоже считаете неприличным?) получаются. Впрочем, есть и исключения.

И ежели с трибуны в присутствии этих самих женщин несутся недопустимые выраженния, то любой из зала может попросить распорядителей сего действа потребовать соблюдения правил приличия от выступающих
Сейчас не 18-й век. Да, века гладкости и галантности речи давно минули. А использование легких неприличных слов в присутствии дам не является, в данное время, оскорблением и не должно напрягать их уши. Таково мое ИМХО.

Сегодня вы боретесь с неприличными словами, завтра с грамматическими и орфографическими ошибками ктото начнет бороться. И потребует удалять сообщения напрягающие глаза и коверкающие "великий и могучий". И будет этот борец по-своему прав. Так что теперь, автоклубу оптом словари Даля закупать и экстренно изучать?

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2003 15:05]

Цитирую "А зашел, - уже нарвался на грбуость... "

Когда меня в школе обзывали я не лез в драку, и когда кто то из дам, которых Вы так упорно защищаете говорит - все мужики козлы, я на себя это не принимаю. Услышал и выбросил из головы. НО если мне скажут Вы Валерий Валерьевич - козел, то это оскорбление лично мне (хотя друганы меня и не так обзывают - им можно)
Если ВСЕ написанное принимать как оскорбление, то можно и не жить.
Когда пишут на заборе "все - суки" Вы то же это как личное оскорбление принимаете??