Про бесплатный сыр

Ты пойми - нам без государства никак , и ему (Г.) без нас тоже скучно ,больше того-оно существует за наш счет.... Или мы найдем способ мирного сосуществования или весь остальной мир построит вокруг РФ Китайскую стену и здесь будет резервация для тех , кто не хочет жить в мире и согласии с окружающими,которые будут бегать с автоматами и шмалять друг друга,доказывая кто круче всех на всех положил... . Согласен ?

sega kr, мне без него ОК.

А почему ты просто перстал платить, а не попытался (хотя бы) потребовать выполнения встречных обязательств? И именно с тех пор ты потреял вообще всякое право на что-либо со стороны государства. Вот, прихватит аппендицит (или сломаешь, не дай бог чего) - звонить-то в скорую, подишто будешь... И ведь приедут. Хотя, по идее, должны послать нахрен и сказать - сам крутись как хочешь. Аналогично пожарные, менты (коли к тебе в квартиру бандюганы со стволами ломиться начнут) и все прочие, без котоых ты пока что не сможешь обойтись.

Опять же, коммуналка та же - ты же не в полном объеме ее выплачиваешь. А должен бы в полном.

А дорог нет - на так поинтересуйся, скоько дене было собрано и куда они потрачены. Тогда уже и обвинять можно будет конкретно. А не балаболить на каждом углу "воруют!". Докажи фактами. А не можешь - сиди и не свисти.

Sрidеr, а мне глубоко наплевать что там и как внутри государства "варится". Мне наплевать кто там украл, а кто "в белом". Мне также наплевать на их способы деления тех сумм, которые я плачУ.
Мне нет ништяка и все тут! Не нравится мне. А раз не нравится - не буду платить. Не буду платить до тех пор, пока не станет все ОК т.к. я "вперед" заплатил.
И мне глубоко наплевать на счета, мне выставляемые (типа за коммуналку). Хоть 100% буду платить, хоть 40% или 60% (как сейчас) - я один фих не буду платить пока не наступит "ништяк".

Таково мое ИМХО.

З.Ы. Врачей и т.п. даже и не вспоминай. Врачи не лечат, менты не охраняют, а пожарники не тушат, а "под шумок" хаты обворовывают.
Всем и за все приходится всегда платить налом. Мы сами договариваемся. Так нафиха мне государство?

А с хера тебе кто-то должен делать ништяк? Сам себе делай.
Только нигде тебе ништяка не будет. А прежде чем сваливать, мой тебе совет, съезди туда, куда хочешь валить, поработатьй там по контракту годик-другой, прикинь - вдруг тебе и там ништяка не окажется, обидно будет. Заодно и определишься - может ты там такой и не нужен никому...

Ох, мужики. Как вы любите все до абсурда доводить...

Sрidеr, я платил - государство должно было сделать ништяк. Не сделало - я не плачУ. И щас жду пока или долг вернет или таки сделает ништяк. Тогда продолжу платить. Но не раньше.
Не делают - не буду платить. Все ОК.
Но никто не обязан платить по-беспределу. Это когда ты платишь, а тебе хрен без масла... Пусть лесом идут.

Что касается забугорья - программисты везде нужны.
Да и воопче, лучше нафих _там_ афромазым заборы красить, чем _тут_ программить.

Наше государство тем же гайцам дает установку на собирание штрафов то есть вместо обеспечения порядка на дорогах они занимаются только сбором штрафов и меня данная ситуация совершенно не устраивает. приведу пример, спрячутся в кусты и ловят за превышение, а встали бы так что их видно за километр и ни кто бы не нарушал!!!!!!!!!
Насчет того что идиотские налоги и тд и тп это вообще отдельная тема мне кажется и оскомину всем набила если честно платить налоги контору можно закрывать сразу и идти на паперть милостыню просить. Итог: мне наше гос во стоит поперек горла но уезжать куда либо не хоцца друзья семья дело все здесь да и кому мы там нужны по большому счету. но менять что то в нашей стране надо иначе так и будем в этом говне жить во веки веков

tc, а нафиха тогда платить? Сильнее - да. Где сильнее - там придется смириться и раскошеливаться. т.к. деваться некуда. Т.к. по праву сильного посодют :-(
А если есть вариант не платить... Нафиха платить?

Меня за это, возможно, побьют... :-) Но таково уж мое ИМХО
Те кто платит государству в то время когда можно легко избежать уплаты напоминают мне толпу рабов. Которые рабы не по воле обстоятельств, а в душЕ. Которые продолжают горбатиться и пахать "на когото" забесплатно, даже когда ушли надсмотрщики и собссно можно расходиться-разбегаться.

"Что касается забугорья - программисты везде нужны."

Да что ты говоришь? Ты сам пробовал там программером устроиться, или кто сказок нарассказывал?

Нет, программеры нужны конечно. Но дешевые. Которым можно дать "контрактную" визу и платить гроши. Не нравится - вали домой, контракт разорван, виза закрыта. А на хорошие деньги там своих желающих очередь стоит. Потому и говорю - съезди для начала, поработай по контракту пару лет. А там решишь - нужно оно тебе или лучше тут не платить.

"Да и воопче, лучше нафих _там_ афромазым заборы красить, чем _тут_ программить"

Наверное, я что-то не программлю :-) Или ты что-то не то програмишь. но вот меня почему-то не тянет заборы там красить.

Sрidеr, лучше за гроши там, чем за "достойную оплату" (баксов в 500 - курям на семх!) здесь.

Меня тож не тянет заборы красить. Но если придется этим заниматься для того чтоб жить "там" - никаких проблем.

"лучше за гроши там, чем за "достойную оплату" (баксов в 500 - курям на семх!) здесь"

Ну я не считаю $500 "достойной оплатой". Это минмум, при отсутствии чего-то более другого. Но ведь и больше бывает :-)

"Меня тож не тянет заборы красить. Но если придется этим заниматься для того чтоб жить "там" - никаких проблем"

Хм. Я почти уверен, что "там" ты только по телевизору видел... Так мне почему-то кажется.

Sрidеr, туристом глядел.

Spider
Ты тут не совсем прав - ты кажется немного завелся уже - вопрос не деньгах... кстати, не так уж много людей в Екат. имеют стабильный доход $500 и выше ( в месяц)
Плохо то - что нам не охота ТУТ что то делать ( ну достало уже это Го. всех - никто не спорит) - плохо то - что нам , как и раньше , хочется на готовенькое ( на халяву) приехать - и пожинать плоды чужого труда . Что , не так ? Созерцатель ?

Туристом много не увидишь. Надо там поработать, хотя бы месяца 3-4, покрутиться, так сказать, "в коллективе". ТОгда многие вещи смотрятся совсм иначе.

Объяснить это довольно трудно, но жизнь там совсем иная. Отношения между людьми иные. Приезжая с мыслью "готов делать что угодно, лишь бы тут" ты практически на 100% записываешь себя в "лузеры". И детей своих автоматически определяешь на соответствующую ступеньку социальной лестницы.

Если ехать, то ехать с уже готовым контрактом в кармане, причем, на более-менее нормальных условиях, подразумевающих дальнейший рост. А лучше ехать сначала на время, и там уже изо всех сил доказывать, что именно ты и никто другой нужен данной фирме. И что ты им нужен больше, чем они тебе. Тогда у тебя будет шанс выжить. Но это не с таким настрением, как у тебя.

"ты кажется немного завелся уже - вопрос не деньгах... кстати, не так уж много людей в Екат. имеют стабильный доход $500 и выше ( в месяц)"

Ну завелся, бывает :-) Вопрос, конечно, не только в деньгах. Но и в деньгах тоже, поскольку лично для меня деньги суть мера моей полезности для того, для кого я работаю (не "на кого", хотоя и это тоже, но главным образом "для кого") - если за мой продукт платят мало, значит, я что не то делаю. Или не так. Или невовремя. Или...

А доход... Ну у меня бывает выше. Когда все хорошо идет и клиенты есть. Бывает ниже, тогда нужно что-то делать.

sega kr, я эту страну вечнозеленых помидоров не рушил - не мне ее и "строить". Я не хочу чтоб на моем горбе "все вокруг улучшалось". Тем более что улучшаться _тут_ ничто не может.

Sрidеr, относительно контракта и т.п. - все так. Дело не в способе. Дело в принципе "тут или там"

Никто не говорит что в гос учереждениях работают одни пидары, но по моему ни для кого не секрет что как только должность работающего позволят что то где то поиметь он начинает иметь и можно говорить что да конечно у них зп маленькое и тд и тп, но все это чушь не нравится зп в гос организации не работай там это раз, второе правила соблюдаются тогда когда они привязаны к жизни и если прошел ремонт дороги еще в прошлом году а знак 40 не убрали и за ним стоят гайцы и штрафуют какое это к чертям соблюдение правил это голимые поборы!!!!!!!!!
и насчет ссать в лифте и срать на улице с гайцами это ни как не связано это связано скорее с общечеловеческими ценностями и правилами которые прививают в семье на улице и тд!!!!!!!!
и если ты летишь со скоростью под 200 это не значит что ты будешь ссать в лифте!!

Наше государство - очень гуманное, правовое, демократическое. Все - для человека. Пожалуйста - бесплатные дороги, бесплатная медицина, абсолютно бесплатный и правовой суд, решения которого безоговорочно выполняются.
Уважаемые коллеги, я конечно прекрасно понимаю, что рыба гниет с головы. Обсуждать голову и причинно-следственную связь ее гнилости не имеет смысла, все и так ясно. Но может, хвост все-таки посопротивляется? или уж сразу - разлагаться? Мне лично не хочется тратить себя на противопоставление себя государственной системе. От меня не убудет, и я кину подачку в виде штрафа 100 рублей через сберкассу, то есть как и требует закон. Я считаю, что в этой ситуации это единственно правильное решение. Я ЛИЧНО не хочу кормить Васю, машущего палочкой. Я также не хочу кормить и толстого дядю в "кабинете из кожи". Но что уж поделаешь. Дядя сильнее, чем Вася, пусть лучше ему и перепадет.
Я удивляюсь и искренне восхищаюсь некоторым коллегам, которые самоотверженно борются с системой, как шпунтики с огроменной машиной с такими охрененными колесами. И удивляюсь - разве нельзя найти общение с более интересными людьми, чем с "тупой мразью на окладе" ? Созерцатель, можешь объяснить мне - нафиг тебе это нужно? :-/ По-мойму, спорить с системой да просто опасно для здоровья.

[Сообщение изменено пользователем 25.11.2002 20:32]

fender, полностью поддерживаю твое мнение.

..складывается впечатление, что некоторые слепо верят в то, что если он начнет платить налоги, штрафы, перестанет срать вне сортира, грубо материться на бабушку ломящуюся через 4 полосы на свой переполненый автобус... то и другим это понравиться, они начнут делать так-же и вконце концов придет Peace...
......
имно:
*уйня это....
и дело не в том, что он живет в России с ее менталитетом, дело не в том, что все средства что он платит, толстозадый чиновник сумел незаметно для всех превратить в 4-х этажный котедж для своей б*яди-любовницы, дело не в том, что его окружает срач, развал, и анархия...
мы живем не в сказке...
нам с детских лет твердили - иди сынок, учись, вырастешь будешь кучу бабок зарабатывать, будет у тебя крутая машина... впоследствии понимаешь, что те, у кого есть ТА машина - где-то незаметно ее с*издили...
и к сож-ю мы ничего с этим не сделаем...
и я не хочу быть быдлом, я лучше положу на все, и буду жить в свое удовольствие... живем 1 раз, и я не хочу ни на кого оборачиваться...

и поэтому мы вечно будем ругаться на уродов без брызговиков, с неработающими стопарями и габаритами...

r0n, кого там срач и анархия окружает?
у меня все путем! :-)
Машину починил, вчера на шашлыки съездил. Так-то, есть одна нерешенная проблема. Ничо, прорвемся.
Если я веду себя порядочно - и вокруг меня будет порядок.
Ну, с*издил кто-то что-то у кого-то. Ты с*издил? У тебя с*издили? Нет? Тогда тебе какое дело? Живи себе в удовольствие, с каковым можно жить в нашей стране, с тем и живи.
п.с. это называется "позитивное отношение к жизни". не хочу стать старым ворчуном.

Раз у всех развился такой словесный понос - то и я добавлю своего...
Короче дело просто на самом деле: Либо мы сейчас будем хорошими и станем платить все (в том числе и штрафы, и налог с владельцев транспортных средств, и лоббированный в думе закон об обязательном страховании ГО на запредельные суммы, и все налоги (обрати внимание, Созерцатель, что свою часть налогов с зарплаты государство у тебя забирает, хоть ты этого и не хочешь), и т.д. и т.п.), ЛИБО государство радует нас очередным дефолтом. Все просто: дяди в кожанных креслах есть хотят, а народ денег зажал, нифига не платит - значит надо учить это быдло родину уважать (т.е. нас с вами). Вот и происходит стремительный обвал рубля, число нищих и бездомных растет, и нет гарантии, что среди них не окажемся мы с вами...Такой вот глобальный "НИШТЯК"...
P.S. Сегодня по радио сказали, что правительство РФ рассматривает новый законопроект, по которому собирается сажать предпринимателей, которые уклонились от налогов от 90 тыс. рублей с полной конфискацией имущества...

у меня тоже позитивное отношение, я и живу в свое удовольствие, я просто хочу сказать, что нет смысла призывать всех и вся быть монашками...