Про бесплатный сыр

да нет... не пессимист он.. ;-)
так оно и есть, но и этом можно найти свои + и жить хорошо

Категорически не согласен с ~Gol_D~. По мне, так с каждым годом все лучше.

Созерцатель:

"Кроме того, требовать - это не мое дело. На это есть специальные люди и организации. Типа прокуратуры и т.п. Мое скромное дело платить и огребать ништяк. Нет ништяка - нет оплаты"

Ну вот ты как пр совке - хочешь чтобы о тебе кто-то за тебя позаботился. Забудь уже навсегда. На бывает такого. Если тебе самому на свои права насрать (а это именно так, коль скоро ты не хочешь их защищать), то и всем остальным тоже. И дело не в "тут" и "там", это везде так - кто везет, на том и едут ("там" с этим еще хуже, поверь мне, я "там" был не туристом). Готов ты молча терпеть - будут над тобой издеваться.

И не причем тут донкихотство. Просто тебе лень/неохота связываться или еще что... И большое/малое тут тоже не при чем. Начни с малого, и до большого доберешься.

У рыбы бывает только одна свежесть - первая, она же и последняя. Так и с собственным достоиснтвом - или оно есть, или его нет.

Все ударились в полемику, на тему изъюзанную до дыр. На САБЖ никто не смотрит, а я всего лишь хотел обратить внимание радостно кричащих про свою крутость неплательщиков на то, что это - неспроста. На то, что они заглатывают незамысловатую наживку заботливо подсунутую им коварными гайцами, которые жаждут вернуть себе прежние карательные функции. И, видимо, в той или иной мере таки их себе вернут. А в качестве одного из аргументов будут приводить спровоцированную ими, и от этого запланированно-резко ухудшившуюся ситуацию с собираемостью штрафов. Которая (собираемость в смысле), по большому счету, никому никуда не уперлась, в том числе и государству, ибо это одна из самых маленьких статей дохода, и кроме дисциплинирующей, никакой больше функции не несет. Зато за этой статьей бдительно следят гайцы, ибо при умелом использовании гайнюками она превращается для водителей в огромную дубину, потрясая которой они намного упрощают и ускоряют процесс набивания своих карманов нашими деньгами. И если все пойдет так, как идет, то скоро все, кому государство задолжало, и кто сейчас этим гордо козыряет при мотивации неоплаты штрафа, будут поставлены гайцами в позу, исключающую сопротивление, (хотя бы практикой залогов "во исполнение") и будут платить направо и налево, но уже не имея выбора хочу-нехочу, законно-незаконно, обжаловано-необжаловано и т.д. Так что торопитесь радостно дожевать Ваш "бесплатный" сыр, господа, ибо финальный хлопок мышеловки близок.
Дай Бог чтобы я оказался неправ, но практика и опыт говорят об обратном. Увы.

Аминь. Сорри за проповедь.

С уважением Август Карлович.

Август Карлович, дык данная полемика и выявляет побудительные причины поступков в отношении сабжа. Хотя, ИМХО конечно, та как "собираемостью штрафов. Которая (собираемость в смысле), по большому счету, никому никуда не уперлась, в том числе и государству, ибо это одна из самых маленьких статей дохода" (с), то вряд ли они себе чего вернут. Аргумента нету весомого. Никто законодательство менять только из прихоти не будет, должны быть экономические причины. А их нету. А для дисциплинирования должников просто достаточно самому государству (соответствующим институтам его) очень четко и жестко соблюдать свой же закон. И никуда должник не денется. Пойдет и заплатит.

То serga

Про то и разговор, что гайцы нашими руками эту самую экономическую причину организовывают.

А.К.

Ну будут на месте брать, проще будет. Главное чтобы не имели права ВУ отнимать до уплаты.

Август Карлович, не пойму я - как ее можно организовать. Если сумма штрафов даже в лучшем случае полной собираемости и поголовной сознательности вообще никуда не упирается. Ее даже в качестве доходной статьи указывать неудобно (да и нонсенс и юридический казус) Т.е. Бодяга то идет не за деньги, а за власт (пусть и маленькую) на дороге. В нынешних условиях гайцы не умеют и, наверное, еще долго не сумеют нормально работать. Для этого ведь нужно людей нормальных набирать, грамотных. С достоинством нормальным, а не убогим. Понятно, что для этого деньги нужны, но, повторюсь, на штрафы систему не построить.

PS. Еще одна сторона дела - уменьшение собираемости штрафов (блин - завязло уже неа зубах это собираемость :-) ) для меня, например как для законодателя (предположим) означало бы лишь одно - граждане наши становится сознательнее и начинают ездитть по ПДД ;-) Вот сижу я - большой начальник. Смотрю сводки по вверенной территории. Глядь, а местный гаец главный с гордостью отчитался - а я штрафов набрал не 1000, а 2000 рублей в последний месяц. А я тут же его на кукан - гад такой, работать не умеешь, не следишь за ввереннной территорией, создаешь аварийные и прочие нарушительные ситуации... Вот такое мое мнение... :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2002 09:23]

Sрidеr, "Ну вот ты как пр совке - хочешь чтобы о тебе кто-то за тебя позаботился. Забудь уже навсегда. На бывает такого." А что, прокуратуру уже упразднили? Пусть работают, индюки в синих мундирах. а не седалища просиживают! Вот когда их упразднят - тогда я сам своими правами займусь.

AugustK, мне кажется вы сильно сгущаете краски. Зря волнуетесь, из-за катастрофичной неуплаты штрафов "новый 37-й" на дорогах не объявят. :-) Просто модифицируют систему приставов.

Парни Вы тут накропали на дисер по социо-, полито-логии.
Крута.

Мое ИМХО - Созерцатель не прав.... (подумав) процентов на 98%.

"Там" люди живут лучше именно потому, что не ждут пока государство начнет чевой-то делать, а сами постоянно напоминают ему чего надо делать. (у нас в детстве это называлось "стучать" со всеми вытекающими), а у них это называется "помогать ГРАЖДАНИНУ (именно так - с уважением) стать еще лучшим ГРАЖДАНИНОМ".
Т.е. люди начинаю с себя, а не ждут милостей от государства.
Которое "там" кстати гораздо жеще, требовательнее и настырнее. И в первую очередь потребует выполнить ВСЕ обязанности ГРАЖДАНИНА, а уже потом позволит гражданину требовать свои гражданские права. И будет очень пристально следить за тем, как при этом он продолжает выполнять свои обязанности.

Правда глядя на предыдущие сообщения, думаю на Сорцателя это не подейсвует, но ТАК ЕСТЬ.

Конечно и там есть такие люди, но они живут ВНЕ общества, среди них есть неплохие люди, НО они СОЗНАТЕЛЬНО все равно вне общества и соответственно не требуют от государства каких-то прав и довольствуются минимумом, ИСПОЛНЯЯ при этом требуемый от них минимум обязанностей (и попробуй только забыть про обязанности).

niv, полностью согласен. Именно это я и пытаюсь втолковать (может быть, у меня не сильно хорошо получается). Если сам за себя не побеспокоишься, никто не побеспокоиться. Таж прокуратура - откуда ей знать, что тебя ущемили? Чтобы они занялись твоим делом, им нужен повод. Этим поводом должно стать твое к ним заявление с описанием дела. Но для этого тебе, опять же, нужно задницу от стула оторвать...

Ну а про "там" вообще разговор особый. Жизнь там совсем другая. И государство исполняет свои обязанности отнюдь не по доброй воле, а исключительно потому, что знает - стоит не исполнить, как с него тутже начнут требовать. Жестко и неумолимо (и стоит один раз не потребовать, как тебя сразу начнут опускать по полной). Но оно не само такое стало, а его приучили к такому положению вещей. И наше тоже приучать нужно, само оно не подвинется. А пока будет тупо уходить в отказ, уповая на то, что есть кто-то, кому положено, но он не делает, оно с нами будет поступать аналогично.

Sрidеr, заява в прокуратуру это не отставивание своих прав. Это ОК. Отставиание своих прав это когда прокуратора послала, ты сам нанял адвоката и по судам мотаешься. а суды у нас все куплены.

Кто хочет, ищет средство, кто не хочет - причину.

Sрidеr, вот именно. Я не хочу и не буду заниматься не своим делом. Мое дело "лужу, паяю, компутеры починяю".

То serga
Совершенно верно. Под прикрытием смехотворных аргументов типа возросшей аварийности, несобираемости, и т.д. гайцы пытаются вернуть себе власть, без обилия которой им стало непривычно и неудобно существовать. Потому и саботируют гайцы новый кодекс, чтобы спровоцировать если не его отмену, то хотя бы отвоевать существенные для них поправки. И для более успешного саботажа они пытаются привлечь себе в помощь всех, до кого дотягиваются ихние полосатые палки. А несобираемость - лишь частный случай большой подковерной борьбы гайцев за возврат права карать и миловать. Но обратил я Ваше внимание именно на этот мелкий аспект затем, чтобы заблудшие и радостно кричащие "ниплатиничонибуит" люди знали откуда растут ноги созданной для них гайцами теплично-платежной обстановки. И что хозяева положения вовсе не они, а гайцы, на удочку которых с саботажем во имя власти они попались, и под чью дуду, на самом деле они (заблудшие) пляшут.

С уважением А. Карлович

Август Карлович, все равно им ничего не светит. У них отобрали эту кормушку. Все теперь. Здесь будет другая служба наживаться. Пока не умеет - но научится. И саботаж гайцами кодекса это глупость с их стороны, некомпетентность их руководства.