Как в Полевском пытаются заметать следы

Я общаюсь с Вами исключительно по теме моего расследования.

То, чт Вы пытаетесь перевести разговор на посторонние темы - это не "дискуссия пошла" куда-то там. а обыкновенный флуд.

Поскольку я расследую обстоятельства гибели женщины, которой демонстративно отказал в медицинской помощи врач Кисляков, а также вскрывшуюся при этом ситуацию в ЦГБ - я действую по общественно значимой теме, да к тому же и по поручению дочери погибшей.

И буду это продолжать делать

Вот и всё.

copyboom_tm, выразите, пожалуйста, Ваше личное отношение по двум главным пунктам, о которых идет речь.

1. Как Вы оцениваете демонстративный отказ врача Степана Кислякова осмотреть поступившую к нему на дежурстве по "Скорой" пациентку?

Уточню: Кисляков знал, что пациентка за полгода до этого была проперирована на открытом сердце и что состояние ее весьма неважное.

Кроме того, Кисляков внес изменения в журнал регистрации "Приёмника", велев написать, что запись о поступлении этой пациентки, якобы, была сделана ошибочно.

Итак, Ваге личное отношение к этому всему - какое оно?

2. Как Вы оцениваете ситуацию, когда в кардиологии Полевской ЦГБ вскрылся рост смертности от инфарктов на 63% ?

При этом зав. кардиологией занята организацией митингов, потому что ей не нравится, что главный врач пытается разобраться в работе ее отделения, а также омолодить (частично) состав среднего медицинского персонала
- с целью создания возрастной преемственности в работе, обучения молодых сестёр на рабочем месте.

Ваше личное отношение к этому всему - какое оно?

Но Вы отдаете себе отчет в том, что Вашими действиями Вы можете ухудшить состояние кардиологической помощи населению г. Первоуральска от актуального уровня? Вы уже проводите сознательный антипиар кардиологической службы, снижая и без того невысокую комплаентность населения к медпомощи. Кто от этого выиграет и зачем это делать?

Во-первых, не Первоуральска, а Полевского.
И это не первая Ваша невнимательность.

Во-вторых, ухудшить ситуацию сверх того, что уже неотложных больных на дежурстве отказываются смотреть - крайне тяжело.

В-третьих, Минздрав взял ситуацию на контроль - и, полагаю, это позволит выйти из проблем не с ухудшением, а с улучшением. по крайней мере, по хирургии и инфекции это главный врач продемонстрировал свою способность улучшать ситуацию.

Я показываю правду. Причем на основании официальных ответов ЦГБ и официальных же документов Минздрава.

А вот Ваши попытки скрывать правду, в случае их успеха, не приведут ни к чему, кроме дальнейшего бардака, когда дежурный врач(!) позволяет себе отказать(!) в осмотре(!) неотложной больной, оперированной на открытом сердце.

Ему же фельдшер Приёмника звонила и говорила - придите,посмотрите, у нас вот такая вот больная". И он прямо отказался.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 12:40]

Я бы мог, если бы располагал медицинской документацией и мог оценить клиническую ситуацию с медицинской стороны. Но этого нет и не будет. Возможно, Вы и располагаете этими данными (что вряд ли), но выкладывать их сюда не имеете права.

Поэтому Вы просите меня оценить то, о подробностях чего я не знаю и даже не говорю про это... Зачем? Попытка выставить меня в неблагоприятном свете? ;-)

Демонстративный отказ в осмотре - это значит, что бригада Скорой медицинской помощи привезла в приемное отделение пациента, а дежурный врач даже не подошел к ней и пациентка ушла домой без осмотра? Вот в этом я сомневаюсь.




Рост на 63 процента? То есть смерность была 7 процентов, а стала 69 процентов? Или все-таки не совсем так и рост не на 63 процента, а на 0,63, то есть с 7 до 10?

И какая связь между митингами и работой в отделении?

:lol: Ну вот опять. Ну зачем так грубо. Какую именно правду я скрываю? Какую правду я знаю, но не говорю?

Вот это и есть причина расследования. Ок.

Зачем митинги, бабушки, депутаты, рост смертности с 7 до 70 процентов?

Чего Вы хотите добиться расследованием? Снятия заведующей? Закрытия отделения? Зачем?

И согласие на размещение фамилии и И.О. здесь тоже? Вряд ли. Удалите личные данные пациентки из общего доступа, пожалуйста.

И это я уже пояснял выше. Но мне несложно повторить еще раз.

Как выяснилось, поступок врача Кислякова - не единичный, к нему было множество нареканий и ранее. Вероятно, или они не приводили к смерти больных, или родственники умерших были менее настойчивы.

Значит, видимо, существует какая-то система, которая обеспечила врачу Кислякову возможность себя так вести.

И эта система действительно нашлась. Суть в том, что из трех отделений "Южного анклава" два - под фактическим контролем врача Кислякова и его супруги - пенсионерки, зав. кардиологией.

Возникли вопросы к главврачу - почему у него там чуть ли не пограничные столбы уже поставили, а он мер не принимает? Оказалось, что меры он принимать пытался, но напоролся на ответ в виде митингов пенсионеров.

Что это были за митинги, на какой "фактуре", граничащей с бредом в его медицинском смысле они основаны, как в это были вовлечены работники почты (со слов тех, кто сталкивался) - я и обнаружил.

Заодно стала понятна реальная причина митинговой активности в Полевском.

Поймите: это не художественное произведение, а реальная жизнь.
А в реальной жизни так бывает, что зав. кардиологией, не желающая, чтобы кто-то контролировал ее работу, может оказаться одновременно пенсионеркой и экс-депутатом со склонностью к митинговой активности.

Что есть - то я и показываю.

Повторяю: у меня есть полученное в установленном порядке разрешение без каких-либо ограничений публиковать персональные данные пациентки, включая подробности ее медицинской истории. Как лично у меня, так и у редакции.

Я публиковал это в зарегистрированном СМИ, с соответствующей отметкой (вот тут внизу посмотрите: http://www.intermonitor.ru/prolezhen-na-tele-polev...

Это письменное, очень подробное разрешение, полученное мной в установленном порядке. Более того, я получил право контролировать использование этих данных третьими лицами.

Если у редакции е1 возникнет вопрос по этому поводу - я приеду в в редакцию лично и покажу оригинал этого документа.

Уточните, пожалуйста, для точности.

Рост смертности, про который Вы говорите, действительно НА 63 процента? То есть с 7 до 70 процентов?

Или всё-таки В 63 процента, то есть на 0,63?

И это мне несложно повторить еще раз.:

///направил в Полевскую ЦГБ запрос следующего содержания:

«В блоге члена Общественной палаты Свердловской области Сергея Колясникова прошла информация о том, что наблюдается рост смертности от кардиологических причин в кардиологическом отделении Полевской ЦГБ в 2017 году к 2016 году на 63%, а в целом по больнице – на 54% http://zergulio.livejournal.com/5174180.html

Просим подтвердить или опровергнуть эту информацию.

Просим также сообщить, действительно ли кардиологические больные вне кардиологического отделения (т.е., находящиеся на лечении в других стационарных отделениях больницы), находятся в зоне ответственности кардиологического отделения?

Действительно ли, кардиологи должны осматривать и вести этих больных вне кардиологического отделения?

Если сведения о столь значительном ухудшении показателей работы кардиологов верны – какие меры планирует принять Администрация ЦГБ для исправления этой ситуации?»



Сегодня мы получили официальный ответ.

Сведения приведенные Сергеем Колясниковым в целом подтвердились, разница с его цифрами незначительная.

Согласно официальным сведениям Полевской ЦГБ, смертность в кардиологии от инфарктов миокарда действительно выросла за 7 месяцев 2017 года, по отношению к 2016 году на 63% (с 7.1 в 2016 году до 11.6 за 7 месяцев 2017 года).

Смертность по всей больнице от инфарктов миокарда также выросла: с 8.2 до 13.6, продемонстрировав рост в целых 66%!



Отметим, что своим знакомым Кислякова, как они говорят, стала рассказывать, что 7 месяцев к прошлому году приводить нельзя и якобы уверяла, что к концу года показатели улучшатся.

Мнения слушателей по поводу уверенности Кисляковой в улучшении показателей к концу года разделились. Те, кто предпочитает не спорить с Кисляковой, безоговорочно соглашались.

Скептики же удивлялись такой абсолютной уверенности и начинали напоминать, как супруг Любови Кисляковой вносил изменения в медицинскую документацию. По их мнению, иных источников железобетонной уверенности в падении смертности «по бумагам» в медицине быть не может.

Впрочем, если перейти от догадок о будущем к фактам, несложно увидеть, что по отношению к 7 месяцам прошлого года 7 месяцев нынешнего также демонстрируют значительный рост смертности от инфарктов. Причем в самой показательной группе – среди трудоспособного населения.

Так, по показателю «Структура смертности лиц трудоспособного возраста по итогам 7 месяцев», приведенному в ответе Полевской ЦГБ (он рассчитывается на 100 тыс. населения), виден рост за 7 месяцев 2017 года к аналогичному периоду 2016 года на 60%!

И ответственной за это состояние дел, как мы понимаем, является заведующая кардиологическим отделением Полевской ЦГБ – Любовь Кислякова. Как и сообщал Колясников.

Это следует также из ответа Полевской ЦГБ на наши вопросы: “Пациенты с кардиологической патологией лечатся в кардиологическом и терапевтическом отделениях. Нестабильная стенокардия, острые инфаркты миокарда лечатся в кардиологии. Нарушения сердечного ритма, клапанная болезнь сердца, хроническая сердечная недостаточность и др. — в терапии. Министерство Здравоохранения Российской Федерации разработало и утвердило стандарты лечения пациентов кардиологического профиля. Согласно этим стандартам, все пациенты должны быть осмотрены узким специалистом — кардиологом”.

То есть, если люди умирают от инфарктов больше, чем в прошлом году – значит, кардиологи работают хуже, чем в прошлом году.

Если больные умирают от инфарктов не в кардиологическом, а в каком-то другом отделении – значит, и это недоработка кардиологов, которые должны были вести этих больных и не давать им умереть.///

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 13:11]

Во это подробная и ясная статья. Вам не надо было начинать тему с какой-то мути о том, что модераторы стирают сообщения о ситуации, что им приказывают какие-то высшие силы и так далее.

Вам надо было всего лишь дать ссылку на эту статью или опубликовать её, раз уж Вы захотели разместить что-то на этом форуме.

Теперь мне понятна Ваша позиция и вопросы остаются лишь в частностях. Всё-таки рост смертности не НА 63 процента, а В 63 процента. То есть НА 4,5 процента.

Post hoc - non propter hoc.

Причин может быть масса и не всегда всё зависит от врачей и медсестер в отделении. Здесь надо анализировать именно конкретные случаи летальных исходов. Каждого в этом году и за прошлые годы, чтобы понять причину каждого.



Ну это риторика. Почему недоработка кардиолога, а не лечащего врача отделения, в котором пациент погиб?

Почему обязательно недоработка? Люди смертны и умрут все до единого в разные сроки и от разных болезней. Такие обобщения не нужны, а такие обвинения вообще сомнительны.

Журналистские приемы... Рост в 100 процентов - это большой рост? Если да, то это всего лишь рост с 0,5% до 1%.

Гораздо приятнее, когда журналист беспристрастно представляет актуальную информацию, критически её оценивая.

Это который фашистскими флагами торгует?
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-276846.html
Сомнительный авторитет.

Статистическая мощность ваших/официальных ЦГБ показателей ничтожна, необходимо учитывать все же не 7 месячную смертность (сомневаюсь что там тысячи пациентов прошли), а все же годичную и желательно в среднесрочном периоде (давайте хотя бы за пять лет).
Вы же вроде грамоте обучались в УГМА, основы статистики Вам известны (для "профессора" это обязательно) такое вольное оперирование цифрами/процентами похоже на манипулирование.
-----------
Еще раз повторюсь, никого из персонажей в Полевском/Первоуральске и прочих Шепетовках не знаю.
--------------
По не оказанию помощи декомпенсированной но СН пациентки, разбор полетов вполне обоснован

Вот, Минздрав вместе с Главным врачом сейчас и разберется, что там ничтожно, а что нет, и что за какой период надо смотреть.

Отмечу только, что в жалобе Губернатору на Главврача зав. кардиологией писала о смертности за прошлый год как о своем выдающемся достижении.

Она там много чего писала - включая претензии к главному врачу за то, что он сказал системному администратору не давать ходить на сайты, которые не связаны с работой.

Отмечу заодно, что гражданин Кисляков неоднократно дежурил за вою жену без оформления каких-либо документов на этот счет (т.е. в графике стояла она, а дежурил по факту он). Так что, там надо очень и очень вдумчиво разбираться много по каким вопросам.

Вместе с тем, сравнение 7-ми месяцев прошлого года с 7-ю месяцами нынешнего вполне обосновано.

Ну и самое главное: Вы тут всё пытаетесь обелить врачей, которые нарушают и правила работы в медицине, и этические нормы, но забываете, что за этим всем стоят жизни реальных людей.

А вот, Минздрав и ЦГБ не забывают. Поэтому и не только проводят анализ реальной ситуации в кардиологии, но и приняли меры к тому, чтобы до прояснения этой ситуации минимизировать (либо вовсе исключить) угрозу жизни пациентов, из-за нерадивости врачей.

Мне не только основы статистики известны, но, что намного важнее, мне известны вот эти слова из присяги врача Советсвого союза, утвержденой Указом Президиума Верховного Совета СССР, которые чета Кисляковых наверняка произносила в Большой аудитории Свердловского медицинского института в день торжественного получения дипломов:

"быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, внимательно и заботливо относиться к больному"

И нарушение этих правил, а не статистики - и есть главная причина моего расследования. В интересах 70-тысячного населения Полевского городского округа.

А вот Вы, судя по Вашему либретто, пытаетесь этого не видеть и цепляться с буквам. Вам плевать на людей, как я понимаю? Если так - пусть это останется на Вашей совести, или что у Вас там вместо нее.

Он не торговал фашистскими флагами, его работник продавал трофейную символику в магазине "Старый солдат". Об этом подробно рассказывал прокурор, занимавшийся тем делом.

Но и это не имеет никакого значения, когда оказалось, что приведенная им информация - чистая правда.

Больной действительно демонстративно отказали в осмотре,

она действительно умерла,

Минздрав действительно это доказал и установил причинно-следственную связь между неоказанием помощи больной и ухудшением ее состояния,

статистика смертности действительно выросла,

тема митингов действительно фейковая и защищают они действительно, по сути, стремление двух граждан получать 120 тыс. руб. в месяц, не особо напрягаясь.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 13:56]

И то вперёд.

Еще немного и Вы дойдете до того же, до чего дошел в своих изысканиях я: есть причина, которая позволила врачу Кислякову всё это проделывать.
И эта причина так же далека от интересов больных, как его частный поступок. В том и дело.

Давайте митинг организуем в Первоуральске?
Я помогу.

Ну вот, оказывается никто еще не разобрался, а вы уже флагами машете и "зовете на баррикады" :lol: Неаккуратно :cool:

Вероятно двоешник, раз так вольно с данными обращаетесь )) А приемчик вроде:


Вообще из пропагандонских уловок :cool: чувствуется комсомольская школа ))

Вы еще днями сравнивать начните ))) Будьте объективны


Судя по описанию, больная была обречена, что конечно же не дает права врачу отказывать в осмотре

Более того, если принять в качестве правды версию, что он сознательно ее не осмотрел, "потому что она обречена" - это может оказаться для него в уголовном плане уже не неоказанием помощи, а казнью (вероятно, непреднамеренным убийством, или чем-то вроде этого).