Как в Полевском пытаются заметать следы
Ну вот, оказывается никто еще не разобрался, а вы уже флагами машете и "зовете на баррикады" Неаккуратно
Не надо флудить. Я показал статистику, которую мне официально прислала ЦГБ. Резкий рост смертности в кардиологии, к прошлому году - факт.
С причинами разбираться, естественно, будут. пока - как раз благодаря нашим публикациям - ситуация признана потенциально опасной и приняты временные меры.
А, когда мы сможем прояснить ситуацию в полном объеме - станет понятно, какими должны быть меры постоянные.
Это кстати, и есть задача СМИ: озвучивать проблемы, имеющие общественное значение, заставляя ответственных лиц вникать в причины проблем и принимать меры по их решению.
Вы еще днями сравнивать начните ))) Будьте объективны
Я предельно объективен. За основу взяты аргументы самой заведующей кардиологией, которые она предоставила Губернатору. ОК, хотела поговорить об этом - вот, говорим.
7 месяцев этого года к 7 месяцам прошлого года дают вот такой результат.
Если же Вы полагаете, что ей не следовало этого делать (брать данные за год) и она тем самым показывает свою некомпетентность - что ж, и с этим надо разбираться.
У меня вот тоже есть ряд сомнений в том, не подтасованы ли ею цифры отчетности - особенно, глядя на то, как свободно вносил правки в документы ее супруг. Но это надо проверять. Занимаемся.
c
copyboom_tm
Я показал статистику, которую мне официально прислала ЦГБ. Резкий рост смертности в кардиологии, к прошлому году - факт.
Да не резкий он, успокойтесь уже. Колебания туда-сюда - обычное дело. В данном случае на меньше пяти процентов. Другое дело, если это не случайность, а тенденция, но для этого нужен гораздо более глубокий анализ смертности, а не такой, как у Вас (только по факту).
Какая смертность была по годам за последние 5, а лучше 10 лет? Есть у Вас такая информация, а не только за первые 7 месяцев 2016 года?
У меня вот тоже есть ряд сомнений в том, не подтасованы ли ею цифры отчетности - особенно, глядя на то, как свободно вносил правки в документы ее супруг. Но это надо проверять. Занимаемся.
А как Вы это собираетесь делать? Вам же никто не предоставит доступ к первичной медицинской документации, да еще и за несколько лет.
Вам даже историю болезни умершей пациентки не покажут.
Вам даже историю болезни умершей пациентки не покажут.
Читайте - увидите.
Пока что, скажу одно: Вы имеете мало представления о работе журналистов и еще меньше - о процессуальных правах участников уголовного процесса.
c
copyboom_tm
А еще хочется Вам объяснить по поводу "врачишек, отстаивающих честь и пытающихся оправдать врачейубийц".
В данном случае вызывает раздражение не предмет спора, а его подача Вами и манера изложения. Попытки манипулирования, громкая риторика наподобие "за этими процентами стоят жизни людей", игры статистикой и процентами, журналистские передергивания и разговоры об убийстве по неосторожности.
Поймите, что на этом форуме Вас не ждет большая ЦА, которая прочитает Ваши статьи и пойдет демонстрацией на Полевской. Максимум - посочувствуют семье умершей пациентки и ей самой.
Здесь есть и врачи, которые знают систему досконально изнутри и видят, где Вы серъёзны и объективны, а где сползаете на манипуляцию, передергивания, аггравацию и так далее. Всё понятно, это такие приемы, чтобы статьи получились поострее, чтобы резонанс был побольше. Но врачам эти приемы в персональной беседе втюхивать не надо. Врачи это намного лучше Вас знают.
В данном случае вызывает раздражение не предмет спора, а его подача Вами и манера изложения. Попытки манипулирования, громкая риторика наподобие "за этими процентами стоят жизни людей", игры статистикой и процентами, журналистские передергивания и разговоры об убийстве по неосторожности.
Поймите, что на этом форуме Вас не ждет большая ЦА, которая прочитает Ваши статьи и пойдет демонстрацией на Полевской. Максимум - посочувствуют семье умершей пациентки и ей самой.
Здесь есть и врачи, которые знают систему досконально изнутри и видят, где Вы серъёзны и объективны, а где сползаете на манипуляцию, передергивания, аггравацию и так далее. Всё понятно, это такие приемы, чтобы статьи получились поострее, чтобы резонанс был побольше. Но врачам эти приемы в персональной беседе втюхивать не надо. Врачи это намного лучше Вас знают.
c
copyboom_tm
Пока что, скажу одно: Вы имеете мало представления о работе журналистов и еще меньше - о процессуальных правах участников уголовного процесса.
А Вы участник уголовного процесса? В каком качестве?
c
copyboom_tm
[Сообщение удалено пользователем 13.08.2017 18:21]
успокойтесь уже
Ваше мнение я принял к сведению. С ним не согласен. Не успокоюсь и не дам успокоиться Минздраву, главврачу и кардиологии.
Погибла больная, причина ее гибели - вопиющие нарушения и правил работы, и медицинской этики, заодно с деонтолгией.
И, как оказалось, это вовсе не случайность, а результат сложившейся системы.
Поэтому, скажу еще раз в целом: ситуация будет выяснена досконально и вся. Полностью.
Включая истинные причины действий участников, их цели и механизмы достижения этих целей.
Включая взаимоотношения между фигурантами и митингующими, процесс сбора подписей, реальность претензий сторон друг к другу и так далее.
А вот, когда ситуация прояснится вся целиком - тогда и станет всем понятно, кого награждать надо, а кого наказывать.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 18:21]
Здесь есть и врачи, которые знают систему досконально изнутри и видят, где Вы серъёзны и объективны, а где сползаете на манипуляцию, передергивания, аггравацию и так далее.
Это не единственные врачи в Свердловской области.
Более того, в этой истории даже тот, кто отказался осматривать пациентку - тоже "врач".
Еще более того: в этой истории у ряда присутствующих есть явно выраженное желание "отмазывать" тех, кто откровенно и внаглую пренебрегает врачебным долгом, защищая свое желание вести себя на работе так, как нравится и исключительно в своих интересах.
Достаточно посмотреть комментарии, чтобы увидеть, что лично Вы , к примеру, давно уже интересами пациентов не мыслите, на мой взгляд.
Но это Ваше дело. Можете называть мои действия какими угодно словами, но это ничего не изменит: я действую в интересах 70-тысячного населения Полевского округа и проясню ситуацию в ЦГБ Полевского полностью.
А результаты - опубликую.
В данном случае вызывает раздражение не предмет спора, а его подача Вами и манера изложения.
А по моему мнению в данном случае всё проще: вы примеряете на себя эту историю со стороны врача и Вам страшно, что Вы можете оказаться под уголовкой и Вас так же будут обсуждать.
Если это так, сообщаю: думайте не о себе, а о больных - и будет Вам счастье. А если будете мыслить исключительно своими интересами и не осматривать неотложных больных - будете подследственным с высокой степенью вероятности.
И манера изложения будет у следователя такой, что Вам тоже не понравится.
c
copyboom_tm
А по моему мнению в данном случае всё проще: вы примеряете на себя эту историю со стороны врача и Вам страшно, что Вы можете оказаться под уголовкой и Вас так же будут обсуждать.
Господи, Вы настолько упиваетесь своей миссией, что даже не слишком вникаете в то, что Вам пишут собеседники.
Давайте так, если Вы процитируете мои сообщения, где я защищаю или оправдываю отказ осматривать поступившую в неотложном порядке пациентку - я прямо здесь публично извининюсь перед Вами и перестану участвовать в дискуссии.
Если Вы не сможете процитировать такие сообщения, то Вы - не больше чем балаболка
D
Dock
И манера изложения будет у следователя такой, что Вам тоже не понравится.
Ну, вот, уже и угрозы в ход пошли....
Вы не поверите, но мне безразлично, будете Вы участвовать в том, что называете дискуссией или нет/
После того, как Вы совершенно спокойно отнеслись к факту неоказания медицинской помощи неотложной больной, у меня вообще нет никаких иллюзий на Ваш счет, равно как и ни капли уважения к Вам.
Вот - эта реакция Вас характеризует, на мой взгляд, полностью в данной истории:
Так что, Ваши извинения мне не нужны. Лучше просто выполняйте инструкции, если с больными работаете - толку болье будет.
Ну, вот, уже и угрозы в ход пошли....
Угрозы кому и чем?
Вы полагаете, что, если доктор будет отказываться осматривать больных на работе он не рискует стать подследственным?
Или что манера изложения следователя такому доктору понравится?
Господи, Вы настолько упиваетесь своей миссией
Я спокойно делаю свое дело журналиста. И подробно объясняю Вам, почему я его делаю, раз Вам это стало интересно.
Только и всего.
А Ваши попытки "отмазывать" нерадивых докторов - Ваше личное дело. Влияния на мои действия они не оказывают, даже если Вы думаете иначе.
Это я Вам объяснил уже раз на сто.
Моё личное мнение: очень хорошо, что тут подтянулись доктора. И просто замечательно, что им не хочется оказаться в шкуре Степана Кислякова.
Если хотя бы половина из них, общаясь с пациентами, будет помнить, что приоритет своих корыстных интересов перед интересами больных может окончиться уголовным делом - не абстрактно, а очень конкретно - уже большой плюс.
Если хотя бы половина из них, общаясь с пациентами, будет помнить, что приоритет своих корыстных интересов перед интересами больных может окончиться уголовным делом - не абстрактно, а очень конкретно - уже большой плюс.
c
copyboom_tm
Так что, Ваши извинения мне не нужны.
А их и не будет. Меня не удивляет факт наличия таких случаев. Они бывают и их не мало не только в нашей стране. Так что равнодушие, если Вам угодна такая формулировка - это не попытка оправдать или отмазать.
Так что, будут цитаты с доказательствами моих попыток "оправдать и отмазать" отказ от осмотра поступившей пациентки или только отползания и отговорки по поводу капель уважения и поучения, как мне жить и работать?
равнодушие, если Вам угодна такая формулировка
Равнодушие к смерти конкретной пациентки - именно так, да.
И попытки отмазывать врача, который этот "рядовой случай" допустил.
Вот, в этом мы с Вами кардинально расходимся.
Но не проблема: мне Ваша душа не нужна. Мне надо, чтобы, врач хотя бы исполнял то, что должен исполнять. Пусть и равнодушно, раз уж иначе не может или не хочет.
А не отказывался осмотреть больную. Не отказывался быть подконтрольным главврачу, развивающему больницу, не устраивал митинги с зависимыми от него пенсионерками, чтобы защитить себя от контроля.
Заодно разберемся, что же они так тщательно прячут от контроля и почему. Сейчас уже по-тихому ни у кого не получится, так что наверняка выясним и это.
c
copyboom_tm
И попытки отмазывать врача, который этот "рядовой случай" допустил.
Если Вы не сможете процитировать такие сообщения, то Вы - не больше чем балаболка
Так что, будут цитаты с доказательствами моих попыток "оправдать и отмазать" отказ от осмотра поступившей пациентки или только отползания и отговорки по поводу капель уважения и поучения, как мне жить и работать?
Закажите лингвистическую экспертизу с вопросом к эксперту: "Следует ли из контекста высказываний пользователя copyboom_tm, что он пытается защищать чету Кисляковых из Полевского. обсуждению действий которой посвящен комментируемый им материал".
Чувствую, узнаете много нового и интересного.
Но простите, я не бесплатный психотерапевт и Вашими фобиями заниматься не буду.
Не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.
Вы мнение высказали - я его услышал. Не согласился с ним и спокойно продолжу делать свое дело - общественно значимое, в отличие от Ваших заявлений.
c
copyboom_tm
Балаболка.
й
31-й
Вызывайте санитаров.
Балаболка.
///Если сведения о столь значительном ухудшении показателей работы кардиологов верны – какие меры планирует принять Администрация ЦГБ для исправления этой ситуации?»////
...
///Вот, кстати, план мероприятий, который нам в своем ответе прислала Администрация ЦГБ Полевского:
«Для снижения летальности от острого инфаркта миокарда разработан план мероприятий, включающий в себя:
— санитарно-просветительную работу среди населения;
— изменение кадровой ситуации;
— улучшение работы первичного звена;
— улучшение оказания медицинской помощи на догоспитальном этапе;
— оснащение стационара в полном объёме медикаментами, включая тромболитики;
— выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)».
План хороший, спору нет. И понятно, что “санитарно-просветительная работа среди населения” вряд ли породит какие-то конфликты.
Но вот, пункт “Изменение кадровой ситуации” – как раз тот самый камень преткновения, о который спотыкается вся ситуация в Полевской больнице, когда Южный стационар, по сути, вопреки правовым нормам, объявляет об административной самостоятельности.
Да и улучшение работы первичного звена – это вовсе не “оставить в кардиологии всё как есть”.
Кстати, по последнему пункту: «выполнение приказов по маршрутизации, разработанных Министерством Здравоохранения Свердловской области (госпитализация пациентов с острым инфарктом миокарда в РСЦ СОКБ №1)» нам пояснили следующее.
До сего дня Любовь Кислякова как зав. отделением решала – кого ей отправить в Екатеринбург, в Областную больницу, а кого лечить самостоятельно в кардиологическом отделении.
Однако, благодаря поднятой нами публично проблеме, получилась, по сути, внеплановая проверка статистики Кисляковой – не дожидаясь конца года, когда, как она уверена, показатели улучшатся.
Столкнувшись с тем, что наблюдается резкий рост смертности у отделения Кисляковой, главврач Алферов принял решение с сегодняшнего дня направлять всех больных острым инфарктом миокарда в Областную больницу, минуя Кислякову – по согласованию с Областной больницей. Этим согласованием должна заниматься напрямую «Скорая помощь».
На наш взгляд, даже если такое решение спасет хотя бы одну жизнь – мы уже не напрасно занялись этой сложнейшей проблемой. И, пожалуй, как временная мера, решение верное.
Правда очевидно, что Областная больница сможет принять далеко не всех и не всегда. Кроме того, непонятно – зачем тогда нужно отдельное кардиологическое отделение, во главе с Кисляковой…
Вероятно, все же изменения в «кардиологии» объективно назрели, и даже попытки натравливать зависимых от Кисляковой пенсионерок на главврача не смогут это замаскировать. Жизни полевчан и состояние здравоохранения Полевского все же важнее амбиций или благосостояния семьи Кисляковых.///
Такие дела.
Вызывайте санитаров.
Мы полицию вызвали. И она "приехала":
///Комментарий отдела МВД России по г. Полевской:
«В полицию Полевского поступило обращение местной жительницы о привлечении к ответственности врача местной больницы, в результате бездействия которого, по мнению заявительницы, скончалась ее 74-летняя мать. По данному обращению проведена проверка, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьёй 124 Уголовного кодекса Российской Федерации «Неоказание помощи больному». В настоящее время проводится комплекс мероприятий, направленный на установление всех обстоятельств произошедшего, а также степень ответственности медика, отказавшегося в марте 2017 года осматривать и госпитализировать женщину, поступившую в приёмный покой и впоследствии скончавшуюся после повторного доставления бригадой скорой помощи».///
Потому что, Минздрав уже установил само событие, и оценил с медицинской точки зрения:
Осталось дать ему УГОЛОВНО-правовую оценку.
[Сообщение изменено пользователем 13.08.2017 19:15]
D
Deхаmeth
Осталось дать ему УГОЛОВНО-правовую оценку.
Примечательно, что в заключении Константина Валентиновича ни слова об "убийстве" пациентки, как пытается повернуть оратор-активист-профессор (откуда такая экзальтация?). Такое впечатление, что на этой "волне" разведчик преследует какие то свои (вполне материальные/пиар) цели.
В неоказании помощи и нужно разбираться, спокойно и без лозунгов и истерик (я дежурного врача ни в чем не оправдываю, виноват - наказать)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.