Вакцинация детей
Вот нафига это накидывать? Ответь сам, заради антиреса.
Мои дети уже были "обколоты" Все прошло удачно. Манту ставим, когда полагается. А5же, все в поряде.
Так что, ежели еще детей заведу, буду обкалывать.
А ты к чему призываешь? Отказаться? Зачем?
Чем ты мозг напряг? Сколько у тебя детей? Что им дал отказ от БЦЖ?
s
sol_a_sol
Все таки прав был Александр Сергеевич.
"Меня лечил полковой цирюльник, ибо в крепости другого лекаря не было, и, слава богу, не умничал" Вот искренне советую немедикам слушать профессионалов, выполнять все назначения и не пыжиться со своим "особым мнением", основанным на чтении бульварных сайтов.
Дети от этого точно будут здоровее.
Единственное повод "напрячь мозг" - найти хорошего специалиста и вовремя к нему обратиться за помощью или профилактическими мероприятиями. Все.
А "умничанье" - это конечно прикольная штука и своих глазах себя возвышает, типа, я лучше любого иммунолога-вирусолога все тут покумекал и сообразил. Но со стороны выглядит смешно, а самое печальное - что эти рассуждения сводятся к вполне конкретным отказам от прививок, антибиотиков, процедур и пр... Когда припрет, тогда конечно, приходят "доктор,я к вам сдаваться". Блин, раньше-то где были, умные менеджеры и бухгалтеры...
Чет меня понесло, извините.
"Меня лечил полковой цирюльник, ибо в крепости другого лекаря не было, и, слава богу, не умничал" Вот искренне советую немедикам слушать профессионалов, выполнять все назначения и не пыжиться со своим "особым мнением", основанным на чтении бульварных сайтов.
Дети от этого точно будут здоровее.
Единственное повод "напрячь мозг" - найти хорошего специалиста и вовремя к нему обратиться за помощью или профилактическими мероприятиями. Все.
А "умничанье" - это конечно прикольная штука и своих глазах себя возвышает, типа, я лучше любого иммунолога-вирусолога все тут покумекал и сообразил. Но со стороны выглядит смешно, а самое печальное - что эти рассуждения сводятся к вполне конкретным отказам от прививок, антибиотиков, процедур и пр... Когда припрет, тогда конечно, приходят "доктор,я к вам сдаваться". Блин, раньше-то где были, умные менеджеры и бухгалтеры...
Чет меня понесло, извините.
I
IHadYouBigTime
детей, чьи родители воспользовались своим правом выбора и отказались от туберкулинодиагностики отстраняют от посещения дет.садов и школ.
знаете все мы в социуме живем, где уже существуют определённые правила и придумали их люди не глупее вас наверное.
и если вам не понятна сама концепция защиты детского здоровья, в том числе от безалаберности самих родителей, не желающих подтвердить справкой у фтизиатра что их ребёнок здоров, но при этом будет контактировать с другими детьми на общих основаниях в дет. садах и школах, тем самым увеличивая риски заражения туберкулёзом окружающих, то мне не о чем с вами говорить.
всего доброго. пусть ваши дети не болеют.
[Сообщение изменено пользователем 12.04.2016 16:13]
K
KemJok
Чем ты мозг напряг?
не я первый.
Вот, например, тема 2013 года, где задавался вопрос "а где написано, что детей без прививок ни в детский сад, ни в школу брать нельзя"?
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=65...
В 2014 году принят новый СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика-туберкулеза".
п.5.7 "Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания."
Это при наличии закона о необходимости согласия на мед.вмешательство.
На сегодняшний день ситуация такая:
- Т.е. вы можете отказаться, но мы вас в д.сад/школу не пустим.
- Так у нас же справка из районной поликлиники о здоровье есть, где написано, что ребенок может посещать детский сад.
- Но справки от фтизиатра же у вас нет.
- Так к фтизиатру же по показаниям направляют, если есть подозрение на заболевание.
- Все-равно несите справку от фтизиатра, что вы не больны.
Спрашивается, а больше никакую справку не надо?
Кстати, для получения этой "волшебной" справки надо посетить фтизиатра в тубдиспансере, который относится к IV категории степени риска возникновения новых заболеваний.
Ведь убрали фтизиатров из районных поликлиник. Кстати в Тюмени власти вновь организовали работу фтизиатров в районных поликлиниках (хоть что-то сделали).
Что им дал отказ от
БЦЖ?
Доктор медицинских наук, в прошлом главный акушер-гинеколог Казахстана Р.С.Аманджолова провела эксперимент - прививала кроликов в соответствии с нашим Российским прививочным календарем (по которому прививают уже не одно поколение российских детей, добавляя в него все новые вакцины). Результат эксперимента: пятое поколение привитых кроликов стало приносить мертворожденное потомство.
http://razumama.0pk.ru/viewtopic.php?id=18
А ты к чему призываешь? Отказаться? Зачем?
1) против навязывания поголовной вакцинации и скрининга (Манту).
2) против потому, что медики не гарантируют безопасность вакцинации - опять же колют все и всем без разбора, потому что утвержден национальный календарь, за выполнение которого получают (медики) премии.
3) против потому, что государство, в случае осложнений платит разовую компенсацию в размере 30 т.р. за смерть, в размере 10 т.р. за инвалидность - при доказанной причине. Осложнения еще надо доказать - это тоже Ваша головная боль.
Вы считаете, что прививки безопасны?!
МУ 3.3.1879-04. 3.3. Иммунопрофилактика инфекционных болезней. Расследование поствакцинальных осложнений. Методические указания.
ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ В ПОСТВАКЦИНАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ, ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ И РАССЛЕДОВАНИЮ
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
"Предварительная гипотеза медиков – синдром внезапной смерти, этот диагноз появляется тогда, когда исключены все возможные причины, – это значит, что у ребенка просто произошла остановка сердца или дыхания."
http://eka-mama.ru/forum/part17/topic238121/?PAGEN...
Вот нафига это накидывать? Ответь сам, заради антиреса.
1) не хочу, чтобы не привитых детей опасались - не привит - это не значит, что заразен!
2) не хочу, чтобы меня вынуждали ставить эксперименты над своими детьми!
3) правила/законы не должны быть "однобокими" - с одной стороны есть право на отказ от медицинского вмешательства, а с другой стороны - без Манту высаживают из садиков и школ, здоровых детей высаживают. И ведь при поступлении в садик фтизиатр отсутствует в перечне врачей для оформления мед.карты ребенка.
4) Накидываю, чтоб люди знали и ищу единомышленников. При этом не накидываюсь на тех, кто прививает своих детей. Каждый делает свой выбор. В безопасность вакцин я с недавних пор не верю - да, был не в теме, как говорят.
K
KemJok
Каждый день новая информация. Можно ли доверять такой медицине?
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/03/18/n_8386...
Черновский районный суд Читы взыскал более 165 тыс. руб. компенсации с ГУЗ «Карымская ЦРБ» в пользу супругов Медведевых за вред, причиненный их семимесячному ребенку.
Об этом «Газете.Ru» сообщила директор Забайкальского правозащитного центра Анастасия Коптеева, представляющая интересы истцов.
Фельдшер районной больницы поставила ребенку сразу две инъекции с запрещенными к применению у детей лекарствами. После инъекций у девочки произошло нарушение сердечного ритма и зафиксировано опасное для жизни расстройство. Ребенок три дня провел в реанимации.
Эти и многие другие патологические состояния у ребенка, как отмечают эксперты, стали следствием внутримышечного введения препаратов.
Согласно результатам внутреннего служебного расследования, фельдшеру объявили выговор за неверную тактику лечения.
Страховая компания наложила на больницу штраф в размере свыше 50 тыс. руб.
Кроме того, юристы подали заявление в СК о возбуждении уголовного дела по статье «Подлог», так как во время суда выяснилось, что, возможно, медики переписали журнал регистрации вызовов, исправив дозировку лекарства.
http://www.gazeta.ru/social/news/2016/03/18/n_8386...
Черновский районный суд Читы взыскал более 165 тыс. руб. компенсации с ГУЗ «Карымская ЦРБ» в пользу супругов Медведевых за вред, причиненный их семимесячному ребенку.
Об этом «Газете.Ru» сообщила директор Забайкальского правозащитного центра Анастасия Коптеева, представляющая интересы истцов.
Фельдшер районной больницы поставила ребенку сразу две инъекции с запрещенными к применению у детей лекарствами. После инъекций у девочки произошло нарушение сердечного ритма и зафиксировано опасное для жизни расстройство. Ребенок три дня провел в реанимации.
Эти и многие другие патологические состояния у ребенка, как отмечают эксперты, стали следствием внутримышечного введения препаратов.
Согласно результатам внутреннего служебного расследования, фельдшеру объявили выговор за неверную тактику лечения.
Страховая компания наложила на больницу штраф в размере свыше 50 тыс. руб.
Кроме того, юристы подали заявление в СК о возбуждении уголовного дела по статье «Подлог», так как во время суда выяснилось, что, возможно, медики переписали журнал регистрации вызовов, исправив дозировку лекарства.
s
sol_a_sol
Медицине доверять нельзя ни в коем случае!! Если случилось чего - бегом в Интернет, он подскажет, как лечить аппендициты подорожником, спасаться от туберкулеза профилактическим приемом мочи и прочие верные средства.
Ваше здоровье, и к сожалению, здоровье ваших детей - ваше личное дело. Про детей - с оговорками, пока опека не заинтересовалась)) Но, докажите бумажкой, что вы не заразны - и делайте что хотите. У меня и моих детей тоже есть права не общаться с заразными детьми. На вашем ребенке не написано, что он не туберкулезник, и педиатр в поликлинике этого не видит. Но я могу подтвердить, что мои дети не заразны, а вы - нет.
Все-таки Манту проще, быстрее и безопаснее посещения фтизиатра, который тоже не ясновидец и потребует для своего вердикта анализы ребенка и свежие флюорографии членов семьи. Ну и посещение тубдиспансера - не самое здоровое занятие. Что такого ужасного в пробе Манту, которая прививкой не является, и "экспериментом над нашими детьми" ее называют только самые больные на голову овуляшки?? Какой нафиг эксперимент, ее уже лет 50 ставят, и человечество до сих пор от манту не вымерло, у родителей с манту не рождаются мутанты. Это мировой заговор и результаты опытов проявятся через 300 лет? Вы все равно этого не увидите))
Ваше здоровье, и к сожалению, здоровье ваших детей - ваше личное дело. Про детей - с оговорками, пока опека не заинтересовалась)) Но, докажите бумажкой, что вы не заразны - и делайте что хотите. У меня и моих детей тоже есть права не общаться с заразными детьми. На вашем ребенке не написано, что он не туберкулезник, и педиатр в поликлинике этого не видит. Но я могу подтвердить, что мои дети не заразны, а вы - нет.
Все-таки Манту проще, быстрее и безопаснее посещения фтизиатра, который тоже не ясновидец и потребует для своего вердикта анализы ребенка и свежие флюорографии членов семьи. Ну и посещение тубдиспансера - не самое здоровое занятие. Что такого ужасного в пробе Манту, которая прививкой не является, и "экспериментом над нашими детьми" ее называют только самые больные на голову овуляшки?? Какой нафиг эксперимент, ее уже лет 50 ставят, и человечество до сих пор от манту не вымерло, у родителей с манту не рождаются мутанты. Это мировой заговор и результаты опытов проявятся через 300 лет? Вы все равно этого не увидите))
K
KemJok
я лучше любого иммунолога-вирусолога все тут покумекал и сообразил
не так, а как раз наоборот - мы прислушиваемся к мнению иммунологов-вирусологов и не выдаем их умозаключения за свои.
найти
хорошего специалиста и вовремя к нему обратиться за помощью или профилактическими мероприятиями
такие специалисты должны быть доступны любому гражданину в нашей стране, но увы, видимо специалистов крайне мало, а топать к первому попавшемуся под лозунгом "а вдруг повезет" со своими детьми желания нет.
эти рассуждения сводятся к вполне конкретным отказам от прививок, антибиотиков, процедур и пр...
ну вот не надо все в одну кучу валить - и кстати да, редкий врач в наше время не выпишет вам антибиотик "на всякий случай".
концепция защиты детского здоровья, в том числе от безалаберности самих родителей, не желающих подтвердить справкой у фтизиатра что их ребёнок здоров
концепция детского здоровья "всю жизнь" предполагала, что ребенок наблюдается у врача-педиатра и только по его направлению, при наличии на то веских оснований, ребенок направляется к узкому специалисту.
1) при наличии оснований - подозрении, признаках.
СП 3.1.2.3114-13 - "профилактика-туберкулеза"
"3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «фтизиатрия» по месту жительства."
тем самым увеличивая риски заражения туберкулёзом окружающих
обращаю Ваше внимание, что НЕ привитый ребенок не представляет угрозы, а вот привитый может в течении 1,5 лет после БЦЖ (см.таблицу) заболеть туберкулезом и да - стать угрозой для окружающих. Да и после 1,5 лет может заболеть, т.к. любая прививка ослабляет иммунитет (не мое умозаключение), а на ослабленный иммунитет липнет ЛЮБАЯ зараза.
Не надо путать причинно-следственные связи.
Люди не желают изучать предмет и напрягать мозг, история ничему не учит
http://www.stranamam.ru/post/3345078/
"Подробный хронологический очерк истории развития вакцинации, составленный Валом Валерианом (до 1993 года)
...
1855 Прививки в Массачусетсе становятся обязательными. Это закрепляется соответствующим законом и становится непременным условием для принятия ребенка в школу. Закон принимается в убеждении, что это сможет "защитить детей от оспы".
1857 В Англии отказ от прививок карается штрафами. Начинается эпидемия оспы, продолжающаяся вплоть до 1859 года. Более 14 000 человек умирают.
1860 "Британская энциклопедия" (8–е изд.) определяет, что "ничто так не вредит прививкам и не делает общество безразличным к их пользе, как мнение, что подвергаться ревакцинации понадобится каждые 10–15 лет". Позже, в 11-м издании энциклопедии, политика изменится: "Желательно, чтобы вакцинация повторялась в 7–10 лет и через промежутки времени на протяжении жизни".
1863 Вторая крупная эпидемия оспы в Англии продолжается вплоть до 1865 года. Умирают 20 000 человек.
1867 Закон о вакцинации 1867 года в Англии вызывает протест населения и увеличивает число антипрививочных групп. Он обязывает прививать ребенка в течение первых 90 дней его жизни. Отказывающихся от прививок травят чиновники и штрафуют, пока ребенку не исполняется 14 лет. Закон был принят на оснований заверений официальной медицины в безопасности противооспенных вакцин.
1870 Третья крупная эпидемия оспы в Англии, которая продлилась вплоть до 1872 года. Более 44 800 человек умерло.
1871 В Бирмингеме (Англия) с 1871 по 1874 годы зарегистрировано 7 706 случаев заболевания оспой. Среди заболевших 6 795 человек были ранее привиты.
1871 В Баварии (Германия) вакцинация обязательна, а ревакцинация — в порядке вещей. Из 30 472 случаев заболевания оспой 29 429 — у привитых.
1871 Начинается пандемия оспы, которая унесет жизни 8 миллионов человек по всему миру.
1871 Собран особый комитет Тайного совета Великобритании для изучения Закона о вакцинации 1867 года, так как 97,5% умерших от оспы людей были ранее привиты от нее.
...
1992 С 1988 по 1992 гг. более 249 миллионов долларов было выплачено в связи с сотнями смертей и травмами, причиненными обязательными прививками. Тысячи дел до сих пор находятся на рассмотрении. Необратимые повреждения от прививок включают проблемы с обучением, эпилепсию, умственную отсталость, паралич, но ими не ограничиваются. Многие решения о выплатах по смертельными исходам, связанным с коклюшной вакциной, изначально ошибочно классифицировали произошедшее как синдром внезапной детской смерти (СВДС).
1993 Более 25% всех случаев кори случаются у детей до года. Центр контроля заболеваний США связывает это с растущим числом матерей, привитых между 1960 и 1980 годами. Когда естественный иммунитет заменяется вакцинацией, иммунитет к кори не может передаться младенцам.
1993 Эпидемия коклюша в Массачусетсе. Заболели 218 школьников, 96% из которых были привиты от коклюша."
Позиция ВОЗ:
http://www.who.int/immunization/BCG_8May2008_RU.pd...
"Вакцина БЦЖ обладает доказанным защитным действием в отношении туберкулезного менингита и диссеминированного ТБ среди детей. Она не предотвращает первичного инфицирования и, что более важно, не предотвращает реактивацию латентной легочной инфекции, являющейся основным источником бациллярного распространения среди населения. Таким образом, влияние вакцинации БЦЖ на передачу Mtb является ограниченной."
"...за последние двадцать лет развитие резистентности к нескольким антимикобактериальным препаратам первого ряда усложнило ведение борьбы с туберкулезом во многих территориях. В местах распространения множественной лекарственной резистентности из-за высокой стоимости препаратов второго ряда бедные слои населения, скорее всего, будут лишены адекватного лечения."
И собственно тот камень преткновения, из-за которого детей высаживают из школ (проба Манту):
"Интерпретация туберкулиновой пробы зависит от эпидемиологической ситуации, а также от
возраста и общего состояния здоровья лиц, у которых эта проба проводится, и может быть затруднительна. Диагностическая роль туберкулиновой пробы ограничена, по крайней мере, в эндемичных по туберкулезу районах."
Будьте здоровы вы и ваши дети
Живите сами и давайте жить другим не вешая на них ярлыков только потому, что другие имеют собственное мнение, отличное от вашего.
s
sol_a_sol
Слава богу, что есть законодательные нормы и правила, четко ограничивающие результаты полетов мысли интересующихся обывателей
Несите справки и вас возьмут без проб и прививок в садик/школу. Можете при этом думать, все, что угодно и даже написать на справке от фтизиатра свое особое мнение
Несите справки и вас возьмут без проб и прививок в садик/школу. Можете при этом думать, все, что угодно и даже написать на справке от фтизиатра свое особое мнение
K
KemJok
Какой нафиг эксперимент, ее уже лет 50 ставят, и человечество до сих пор от манту не вымерло
А от туберкулеза население за столько веков не вымерло, хотя раньше его и лечить не умели. И общались с больными и не заболевали пачками как нас тут пугают.
Вы состав-то манту читали?
Фенол. Из википедии
Токсические свойства
Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II). При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги.
Попадая на кожу, фенол очень быстро всасывается даже через неповреждённые участки и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Смертельная доза для человека при попадании внутрь 1—10 г, для детей 0,05—0,5 г[7].
Фенол ядовит. Относится к высокоопасным веществам (Класс опасности II). При вдыхании вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу, вызывая химические ожоги.
Попадая на кожу, фенол очень быстро всасывается даже через неповреждённые участки и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюшностью, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Смертельная доза для человека при попадании внутрь 1—10 г, для детей 0,05—0,5 г[7].
Помимо вреда, смысл такой диагностики теряется из-за недостоверности самой пробы манту.
"Руководство по лечению туберкулеза у детей, для национальных программ борьбы с
туберкулезом, Всемирная организация здравоохранения:
ТКП может применяться в качестве дополнительного теста при диагностике туберкулеза у детей с симптомами этого заболевания, этот метод используется наряду с другими методами
диагностики.
Т.е. сначала должны появиться симптомы, а потом делаются ТКП(туберкулиновая кожная проба). Симптомы там тоже описывают:
б. Симптомы заболевания туберкулезом
В большинстве случаев у детей с клиническим проявлением заболевания наблюдаются хронические симптомы. К наиболее распространенным из них относятся:
• Длительный кашель.Постоянный кашель без видимого улучшения в течение более 21 дня.
• Повышенная температура. Повышение температуры > 38оС в течение 14 дней при исключении других заболеваний (напр., малярии или пневмонии).
• Снижение массы тела или замедление роста
Спрашивая родителей о похудании или замедлении роста ребенка, следует также
свериться с графиком возрастной нормы соотношение масса тела и роста и
определить их у данного ребенка.
В диагностике туберкулеза очень важно точно установить симптоматику заболевания.
В большинстве случаев у детей с клиническим проявлением заболевания наблюдаются хронические симптомы. К наиболее распространенным из них относятся:
• Длительный кашель.Постоянный кашель без видимого улучшения в течение более 21 дня.
• Повышенная температура. Повышение температуры > 38оС в течение 14 дней при исключении других заболеваний (напр., малярии или пневмонии).
• Снижение массы тела или замедление роста
Спрашивая родителей о похудании или замедлении роста ребенка, следует также
свериться с графиком возрастной нормы соотношение масса тела и роста и
определить их у данного ребенка.
В диагностике туберкулеза очень важно точно установить симптоматику заболевания.
Туберкулез - выявление, лечение и мониторинг по К.Томену, ВОЗ озвучивает, что:
В то же время туберкулиновые тесты не помогают при диагностике заболевания туберкулезом и нередко бывают ошибочными, так как могут давать
ложноотрицательные и ложноположительные ответы. Так, ложноотрицательные реакции на туберкулин отмечаются у 10–47% больных с активным туберкулезным процессом. Вероятность таких ложноотрицательных реакций увеличивается у стариков и при распространенных поражениях.
Т.е. у 47% больных активным туберкулезом Манту ничего не показывает, и при этом Аксенова (главный детский фтизиатр России) писала, что 44% детей необоснованно подвергались профилактическому лечению химиопрепаратами из-за ложноположительной реакции манту (до введения диаскин-теста).
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2016 11:07]
s
sol_a_sol
Да-да-да.. кругом враги. Жизнь несправедлива, можете писать письма в Минздрав с избранными цитатами из википедии.
А справку-таки принесите в садик. А то ведь не примут детеныша, а митинговать в кабинете садичного врача - оно, конечно, можно, только нерезультативно.
На самом деле вариантов действий - масса. Манту, диаскин-тест, кровь на ПЦР, анализы и фтизиатр, сидеть дома с бабушкой назло всей этой поганой системе, эмигрировать в страну третьего мира, где никто не ставит прививок не из принципа, а по бедности))
I
IHadYouBigTime
... (до введения диаскин-теста)
ключевые слова.
т.е. все ваши заключения морально устарели. мир движется вперёд, а вы так и остались головой в советском союзе с его тоталитарным мышлением.
вам дали эту свободу выбора уже давно, вы просто не научились этим ресурсом пользоваться. чтож каждому своё.
На самом деле вариантов действий - масса. Манту, диаскин-тест, кровь на ПЦР, анализы и фтизиатр, сидеть дома с бабушкой назло всей этой поганой системе,
эмигрировать в страну третьего мира, где никто не ставит прививок не из принципа, а по бедности))
и ещё раз для особо одарённых
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2016 16:10]
K
KemJok
можете писать письма в Минздрав
пишут люди, и не только в Минздрав
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ты проигноировал вопрос. Сколько у тебя детей и привиты ли они?
K
KemJok
Ты проигноировал вопрос.
Все, что я хотел сказать, я уже сказал.
Когда у людей заканчиваются аргументы, они переходят на личности.
Ты сам упоминаешь своих детей. Но при этом не можешь ответить о их наличии и степени вакцинации. Стоит это понимать, что призывая других родителей отказаться от вакцинации, ты проводишь некий эксперимент, по итогу которого и решишь надо ли защищать твоих детей, если они появятся?
Почему ты не отвечаешь на вопрос, довольно простой. Если у тебя есть дети, кто тебя заставляет их вакцинировать?
1) не хочу, чтобы не привитых детей опасались - не привит - это не значит, что заразен!
Ввести закон запрещающий опасаться, опасающихся карать штрафом?
K
KemJok
кто тебя заставляет их вакцинировать?
заставлять не заставляют, но в сады/школы не пускают.
считаю, что это противоречит закону, поскольку любые мед.манипуляции - дело добровольное.
причины вижу в противоречивости законов, в лоббировании на законодательном уровне интересов фарм.компаний (ЗАО "Генериум", СПбНИИВС ФМБА России), отсутствие у медиков единого мнения:
1) несмотря на добровольность вакцинации, утвержден процент охвата пробой Манту детей до 14 лет включительно - не менее 95%. При этом тут же пишут, что "В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран."
п.5.1. "СП 3.1.2.3114-13 - профилактика-туберкулеза".
У нас в России, видимо, 95% - это дети из социально неблагополучных семей...
2) борьба за госзаказ
http://www.pharmvestnik.ru/publs/online-intervjju/...
17.07.15 01:58 Игорь Н.
Среди врачей идет острая дискуссия по поводу Диаскин теста. Безусловно, вы проводили много исследований препарата и его эффективности. Но ведь не было опыта массового применения. Почему не сделать переходный период и использовать и пробу Манту, и Диаскин в масштабах всей страны? Пошла бы ваша компания на такой эксперимент, частично его профинансировав? Уж очень остра дискуссия!
17.07.15 01:58:39 Дмитрий Кудлай (генеральный директор ЗАО «Генериум»)
С 2009 года Диаскинтест применялся в России очень широко: было поставлено более 20 млн. проб. Сегодня ведущие фтизиатры страны подтверждают эффективность этого препарата. Доказано, что в результате применения препарата улучшилась ранняя диагностика туберкулеза у детей. Массовые скрининги с использованием Диаскинтеста позволяют снизить смертность от туберкулеза среди детей.
Я хочу подчеркнуть, что Диаскинтест положительно встречен большинством фтизиатров страны, которые понимают, что это шаг вперед в диагностике туберкулеза. Что касается остроты дискуссий, то эти разговоры чаще всего инициированы производителями туберкулина, которые в результате появления Диаскинтеста лишаются своей монополии. Ведь Диаскинтест позволяет решить те проблемы, которые не решает проба Манту. Все российские дети получают вакцинацию от туберкулеза еще в роддоме, а затем – в возрасте 7 лет. Проба Манту дает положительную реакцию у большинства вакцинированных детей. Количество положительных проб Манту у детей и подростков составляет от 50% до 95%. В результате гипердиагностики туберкулёзной инфекции детям необоснованно назначается превентивная химиотерапия противотуберкулезными препаратами. Врачи часто пропускают случаи настоящего заражения туберкулезом, несмотря на положительную пробу Манту, принимая ее за ложную реакцию на предыдущее вакцинирование.
Препарат Диаскинтест именно потому так востребован пациентами и родителями, что он абсолютно специфичен и реагирует только на развивающуюся туберкулезную инфекцию.
Фтизиатры: Кто пострадает от отмены пробы Манту - производители или дети?
http://doctorpiter.ru/articles/11401/
Одни врачи ждут этого со страхом, другие заявляют, что массовый скрининг с помощью нового препарата необходим. Производители в свою очередь борются за право на крупную госзакупку – если «Диаскинтест» станет основным препаратом для диагностики детей школьного возраста, то спрос на туберкулин резко сократится. Уже в 2013 году «Диаскинтест» опередил туберкулин по объему продаж в денежном выражении (364 млн рублей против 326 млн рублей), при этом упаковок его было продано в три раза меньше (326 тысяч против 1,03 млн упаковок).
http://spbniivs.ru/category/produktsiya/preparatyi...
http://spbniivs.ru/ofitsialnoe-razyasnenie-fgup-sp...
http://doctorpiter.ru/articles/11401/
"в СМИ обратилась «Ассоциация пульмонологов и фтизиатров» с заявлением о недопустимости отмены пробы Манту. В том числе в связи с тем, что «Диаскинтест» дает отрицательный результат при диагностике «у четверти больных активным туберкулезом детей». Найти практикующих врачей из этой ассоциации нам не удалось: ни фтизиатры, ни пульмонологи Петербурга ее не знают. А позже выяснилось, что ассоциация была образована 26 января 2015 года и состоит из сотрудников НИИ вакцин и сывороток, расположенного в Петербурге. Именно там занимаются производством очищенного туберкулина для проб Манту. Правда, несмотря на то, что ее заявление было явно ангажированным, многие врачи его разделяют."
3) Отсутствие среди медиков единого мнения
http://www.pharmvestnik.ru/images/files/pdf/c5d8b7...
Яблоко раздора:
Еще одним свидетельством намерения сократить пробу Манту является отмена с 2015 г. ревакцинации от туберкулеза подростков в 14 лет. В статье Валентины Аксеновой,
опубликованной в бюллетене «Вакцинация» № 1 за 2002 г., говорится, что противотуберкулезная вакцинация не может препятствовать инфицированию туберкулезом. В другой статье автора, опубликованной в «Российском медицинском журнале» в 1997 г., делается следующий вывод: многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают
невозможным установление первичного инфицирования туберкулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением. По пути сокращения количества ревакцинаций идут многие страны. Впрочем, однозначного мнения по этому поводу нет.
Вот врешь ведь, а5
Еще раз. У тебя дети есть, сколько?
I
IHadYouBigTime
Проба Манту дает положительную реакцию у большинства вакцинированных детей. Количество положительных проб Манту у детей и подростков составляет от 50% до 95%. В результате гипердиагностики туберкулёзной инфекции детям необоснованно назначается
превентивная химиотерапия противотуберкулезными препаратами. Врачи часто пропускают случаи настоящего заражения туберкулезом, несмотря на положительную пробу Манту, принимая ее за ложную реакцию на предыдущее вакцинирование.
господи, да сколько ж можно про одно и тоже.
давно никто не принимает никаких решений о профилактическом лечении на основании только лишь пробы Манту, т.к. большинство врачей тоже не дураки, и вопреки всей бюрократии и прочих лоббистов от бизнеса, используют и другие методы диагностики - более совершенные. наука как и медицина не стоит на месте в отличае от ваших представлний о ней.
поэтому не нужно здесь апеллировать морально устаревшими публикациями.
заставлять не заставляют, но в сады/школы не пускают.
не пускают потому что вы не предоставляете им альтернативу пробы Манту, а именно справку что ваш ребенок здоров (на основании заключений профильных специалистов, либо диаскина, квантиферона, рентгена и прочее, прочее).
другие люди в массе своей поступают иначе:
имея на руках пробу Манту, не нужно дублировать её функцию походом к врачу-фтизиатру. (только если родители уходят в глубокий отказ по поводу всех способов туберкулинодиагностики возникает необходимость в узких специалистах).
таким образом у вас есть дохрена вариантов, нынешние законы это позволяют.
выдыхайте уже, хватит здесь копипостить.
K
KemJok
http://tyumen-time.ru/clip/13340/
В Тюмени уже собрано свыше сотни подписей под коллективным обращением к уполномоченному по правам ребенка Андрею Степанову. Суть обращения людей состоит в том, что тюменские детские сады не допускают детей, которые не прошли тестирование на туберкулез с применением прививки Манту. Согласно законодательству, такое ограничение запрещается, а сама прививка делается исключительно по согласию родителей.
http://tyumen.pro/news/377-roditeli-malenkih-tyume...
Мама челябинского школьника, отказавшегося от пробы Манту, подает в суд
http://www.chel.kp.ru/daily/26501/3369625/
Омбудсмен Челябинской области встанет на защиту непривитых детей, которых не пускают в школы и детсады
http://uralpress.ru/news/2016/03/02/detskiy-ombuds...
В Тюмени уже собрано свыше сотни подписей
Мама челябинского
Омбудсмен Челябинской области
А ты есть среди перечисленных?
Так то на Сотню миллионов проживающих в перечисленных регионах, несколько человек, не желающих, это практически ноль.
K
KemJok
Ты когда о себе то расскажешь, зачем тебе конкретно, волну подымать, в чем интерес? Детей у тебя нет, за которых ты бы мог ратовать. На выборы намылился, от какой партии?
Л
Ланн
Полностью согласен с мнением .
Методы диагностики сейчас есть разные и более современные. Как уже сказано Диаскин ,Квантиферон (врем. нет в России), T-SPOT.TB, но и Манту никто не отменял и это очень важный метод диагностики. Тк и от туберкулеза нет 100% метода лечения, так и в диагностике все средства хороши и применяются вкупе.
Очень важно быть всем защищенными, и даже если также не подтвердивший свое здоровье, так сказать, ребенок также придет в группу с таким же не подтвердившим, а один из них, не да Бог, болеет туберкулезом, например, то вероятность, что он заразит другого не привитого и не диагностированного очень высока. Именно поэтому большинство родителей не хотели бы, да и администрация учреждений тоже, видеть таких воспитанников в группах и классах.
L
Lana
В Италии введен категорический запрет на посещение ясель и детских садов непривитыми детьми
http://italia-ru.com/news/italii-vveden-kategorich...
http://italia-ru.com/news/italii-vveden-kategorich...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.