Вакцинация детей

смысл конкретно манту или диаскинтеста - выявить инфекцию на ранних стадиях когда осложнения от неё минимальны, а лечение более эффективно, т.к. туберкулёз на поздних стадиях чреват серьёзными последствиями для здоровья, особенно детского. и прививки это не панацея, есть много других методов контроля и диагностики болезней сопряженных с вакцинацией. одно другому не противоречит, а работает в дополнение, т.к. любой инстументарий не совершенен, то приходится иногда прибегать к профилактическому лечению.

[Сообщение изменено пользователем 20.02.2016 16:27]

Реальный звездец на постсоветском пространстве - за 25 лет вся система профилактики окончательно сдохла

ВИЛЬНЮС, 10 марта. /ТАСС/. Школьная учительница из литовского города Скуодас заразила туберкулезом 77 своих учеников. Об этом в четверг на заседании Комитета по здравоохранению парламента Литвы рассказал директор Клайпедского центра общественного здоровья Римантас-Йонас Пилипавичюс.
"Сегодня 568 ученикам школы сделали прививку Манту: в 1-4 классах оказалось четыре положительных результата, в 5-8 классах - 73, итого 77 положительных", - сказал Пилипавичюс. По его словам, ранее в этом году у одного из учителей школы диагностировали открытую форму туберкулеза.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/2728367

положительная проба Манту еще ни о чем не говорит, если не сказать, что вообще ни о чем не говорит:
http://www.midural.ru/news/list/document9247/

Выпуск на канале Россия (про вакцинацию с 17 минуты)
http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_...

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ УПОЛНОМОЧЕННОГО ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РФ ПО ПРАВАМ РЕБЕНКА ПАВЛА АСТАХОВА (с 40 минуты)
http://pressmia.ru/pressclub/20160317/950794030.ht...

Про Диаскин
http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/42992-...

после чего

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Истина может быть как всегда где-то посередине, т.е. не надо считать прививки абсолютным злом, НО любое вмешательство должно быть обоснованным, перед прививкой должно быть медобследование, контроль состояния после, а также гарантии государства в случае осложнений. На сегодняшний день есть только план охвата прививками, премии медикам и головная боль родителям.

Не знаю где спросить, если ребёнок непривитый (акдс), только только собираемся ставить.
а бабушка вчера поставила вакцину, есть риск заразиться?

Бабушка себе вакцину поставила? ребенку? какую вакцину? от клеща? гриппа? АКДСку себе? Заразиться чем?

Заразиться может непривитый ребенок от больного человека, от человека поставившего любую прививку, кроме капель от полиемиелита, заразиться нельзя.

Спасибо за ответ. Нашла информацию в интернете. Бабушка ставила ревакцинация от дифтерии и столбняка.

а когда погибает только что привитый ребенок, или становится инвалидом, чья это вина?

вы тему читали вообще?
умереть можно и косточкой от рыбы подавившись, шансы примерно одинаковые. не кормите рыбой своего ребенка после этого. ещё на машине не катайте, т.к. шансы на летальный исход многократно выше вероятности поствакцинальных осложнений.
а безопасность всегда относительна. не в идеальном мире живём.
и это разговор о рисках по большому счёту, где они выше - там и нужно перестраховываться. практика показывает что на сегодняшний день отказавшись от прививок вы сильно рискуете. (значительно больше чем получить инвалидность от постановки вакцины у адекватного медика).

касательно профилактики поствакцинальных осложнений - в особых случаях существует и мед.отвод для категорий с высокой степенью риска и индивидуальный учёт в случае адекватных родителей, которые не перекладывают всю ответственность исключительно на врача, а сами привыкли думать головой.

Мысли некомпетентного человека по поводу прививок
http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html

Такое чувство, что на наших детях ставят эксперименты:
"В нашей области мы широко применяем Диаскинтест с 2009 г. Уже с первых лет использования этого метода стало складываться впечатление, что он имеет преимущества перед пробой Манту, хотя есть и категории детей, где эти два метода целесообразно комбинировать. В 2012 г. мы решили проверить, насколько обосновано наше мнение. Был проведен двухлетний пилотный проект с участием более 120 тыс. детей и подростков всех возрастов до 18 лет. Мы оценивали не только показатели эффективности, но и безошибочности данных методов."
"Главным недостатком внутрикожной аллергической пробы с туберкулином является то, что по причине буквально лавинообразного увеличения аллегических реакций у детей, этот метод сегодня во многом потерял свое значение. Двухнедельная гипоаллергенная диета, назначение антигистаминных препаратов за день до пробы Манту, тщательное обследование, а если нужно и лечение против гельминтов – какие только способы увеличить специфичность этого метода мы не применяли, и все равно нам не удалось существенно уменьшить число «положительных реакций», не имеющих никакого отношения к микобактерии туберкулеза!"
http://www.primma.ru/index.php?option=com_content&...

А с чего бы это вдруг у детей стали "букавально лавинообразно увеличиваться аллергические реакции"? Папа/мама не аллергики, а ребенок аллергик 8( - экология во всем виновата, да?
50 лет применяли и продолжают применять пробу Манту, а она оказывается малоинформативна. Теперь начинается эра Диаскинтеста и низкодозного облучения.

ничья - это случайный побочный эффект, "умереть можно и косточкой от рыбы подавившись, шансы примерно одинаковые", но если ВЫ ДОКАЖЕТЕ поствакцинальное осложнение, то в первом случае (смерть) родителям выплатят 30 т.р, а во втором (инвалидность) - 10 т.р. единовременно.

Мне вот просто интересно, родители, которые верят в полезность прививок, хоть каким-то образом оценивают возможные риски осложнений? Хотя бы задумываются?

А от чего обидней умереть, от болезни, или осложнения от прививки?

ответ Вам уже дали


судите сами
"Врачи поставили трехмесячному Максиму прививку, которую ставить ему было нельзя. Через день у малыша произошло кровоизлияние в мозг. Но медики заверяют: вакцина здесь ни при чем, и советуют родителям готовиться к худшему."
http://66.ru/health/news/182134/

Обидно, что заболевают и те, кто прививался.

Вопрос то адресно задан. ;-)

теперь любые манипуляции со здоровьем вашего ребенка - исключительно с информированного согласия родителей. вам дали это право выбора - пользуйтесь.
касательно туберкулёза - ситуация в нашей стране не такая благополучная как в штатах или прочих европах. потому превентивные меры обязательны, но любая диагностика сейчас является методом выбора для самих родителей. добровольным.
есть ещё квантифероновый тест - платно. делается по крови, ничего под кожу вводить не надо, соответственно любые аллергические реакции исключены.
или вы предлагаете вообще не тестировать детей на туберкулез?
понимаете что тогда эпидемии неизбежны? и от них погибнут тысячи детей а не единицы как от прививок.

ведь всё начинается с малого, как в этом рассказе:

"К нам в лапы недавно попал ребенок. Подросток. Большая семья, 2 младших братика. Мама - антипрививочница. Постоянно отказывалась от туберкулинодиагностики и диаскинтеста. Справок о здоровье фтизиатр не давал. Были жалобы, обращения .. Ребенка несмотря на отсутствие справки от фтизиатра - взяли в школу. А она (ребенок) все что то болеет... Подкашливает... НАКОНЕЦ мама согласилась сделать снимок... результат - инфильтративный туберкулез с распадом. Контактные - сотни детей. СОТНИ - принимают профилактические препараты , общеукрепляющее лечение или наблюдаются у фтизиатра. СОТНЯМ делаем КТ или диаскинтест - ищем туберкулез , ищем латентную инфекцию... Школу штрафуют на несколько сотен тысяч. Директора на 70 тыс. Это я к чему. В Москве ситуация с туберкулезом - очень хорошая. Потому что мы работаем. Не надо нам мешать! Мы заботимся и защищаем Ваших детей! Не бойтесь наших манипуляций - они безвредны - но они работают. А девочка будет лечиться, гдето месяцев 10.. а может и год, как пойдет... Пятью препаратами, уколы, капельницы, Потом реабилитация. Мы ее вылечим. Но год жизни она проведет в больничке. Из-за невежды матери. Из-за того что мы ее не убедили что нам можно довериться... Слава Богу мать одумалась. Сейчас лечим и дочку и превентивно всю семью и пол школы - лечим, наблюдаем, берем на учет... Я не пугаю вас - это жизнь! Берегите детей и не болейте! "

Вы сами себе противоречите




Вы (я предполагаю, что Вы имеете отношение к фтизиатрии) сами виноваты в том, что на сегодняшний день люди тысячами отказываются от мед.вмешательства
http://16.rospotrebnadzor.ru/news/-/asset_publishe...открыта-группа-управления

http://email.change.org/mpss/c/-gA/2yE/t.1w8/SH6B4...
Подобные вам навязывают свои "услуги" и принуждают участвовать в реализации национального календаря прививок.
То, что в школе выявили заболевшую девочку - в том вина родителей, врачей и учителей, т.к. любая болезнь имеет симптомы!
Нормальные родители в первую очередь обеспокоены здоровьем своих детей.
Как минимум следует сделать доступными безопасные методы диагностики - квантифероновый тест, а не ставить над детьми эксперименты (манту, диаскин) утверждая, что они абсолютно безвредны.
На сегодняшний день риск осложнений от прививок превышает риск самого заболевания.

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2016 17:07]

не нужно переворачивать смысл моей фразы с ног на голову.
превентивные меры могут быть обязательны в странах с отягощенной статистикой по туберкулёзу, но все решения о методах их проведения остаются за родителями, т.к. здесь главная цель - доказать что ваш ребенок здоров, и соответственно не передаст заразу другим детям. какими способами вы будите это делать: манту, рентген, диаскин или квантиферон тест - ваш личный выбор. иначе в ситуации, когда болеют не только маргиналы с теплотрассы, цигане и прочие деклассированные элементы общества, но и дети из вполне благополучных семей, какие ещё должны быть меры профилактики эпидемий? а вот качество этих мер напрямую зависит от уровня финансирования медицины (в процентном соотношении от уровня ВВП). и тут выше головы не прыгнешь.
а противоречите себе как раз вы. исходя из вашей логики проверять и тестировать здоровье детей вообще не нужно. а без превентивной диагностики любого рода, сам по себе диагноз на ребенке не высветится. и в отличае от вас, я не предлагаю медикам погадать на кофейной гуще, чтобы установить верный прогноз и патогенез болезни. вы то не в лесу сами живёте, чтобы понимать: сейчас вся передовая медицина обращена в сторону профилактики. а она не возможна без определенных стандартов обследования и вакцинации. и отрицать этот прогресс в медицине бессмысленно. иначе давайте опять ждать пока картина болезни расцветет буйным цветом со всеми положенными осложнениями и тогда только будем лечить ребенка согласно симтомам. такой подход из прошлого века морально устарел и малоэффективен.

любая болезнь имеет латентную форму течения на определенном этапе. когда появляются четкие симптомы может быть уже поздно. (в случае с раком например. или тем же туберкулёзом, где специфические признаки на ранних этапах отсутствуют, а на поздних - осложнений может быть вагон для детского здоровья).

ну выбрали президента, который на оборону тратит во сто крат больше чем на медицину, а теперь требуете чтобы высокоточные но дорогие исследования были доступны всем. так это не работает. денег на все радости обычно не хватает в бедном государстве. и соответственно все "излишки" для "особо грамотных" или сомневающихся - за свой счёт.

благодаря массовой вакцинации, не иначе. но общий иммунитет размывается из-за свободной миграции, родителей подобных вам и прочих факторов риска.

какие смелые заявления. нет к фтизиатрии я не имею никакого отношения. и повальную безграмотность нашего населения лично на меня вешать тоже не нужно, т.к. я раза в два вас моложе и детским здоровьем профессионально заниматься также не планирую, если что. :cool:
а здоровье собственных детей - это в первую очередь отвественность самих родителей и не нужно перекладывать её на чужие плечи, т.к. это очень инфантильный подход - думать что все вокруг вам что-то должны и государство кругом виновато. а сами вы такой белый и пушистый совсем без мыслей и обязательств существуете в этом пространстве, т.к. чужой дядя за вас всё решает. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2016 00:37]

так Вы заполните информацию о себе, чтоб человек в отношении Вас не заблуждался.

к медицине? Если нет, то все ваши слова лишь частное мнение обывателя.
Я же пытаюсь анализировать медицинские источники и делать собственные выводы.
При этом никому ничего не навязываю.

выражаясь в Вашей манере - очень смело, но, к сожалению, ваше утверждение опровергают сами же медики - интересуйтесь предметом прежде, чем делать выводы.


1) понятие "статистика" уже всем оскомину набило и дальше можно было бы тему не развивать, но
2) детей, чьи родители воспользовались своим правом выбора и отказались от туберкулинодиагностики отстраняют от посещения дет.садов и школ. Причем детей, прошедших диагностику в общей лечебной сети, не имеющих признаков заболеваний и, как следствие, показаний к направлению к узкому специалисту - фтизиатру, имеющих справки о здоровье и возможности посещения образовательных учреждений.
3) к сожалению, новый САНПИН - СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза“ не предусматривает даже альтернативных способов диагностики, кроме как проба Манту детям дошкольного возраста. Рентген, к Вашему сведению, вообще нельзя делать без ОСОБЫХ показаний детям до 14 лет.
А примеры заболеваний и детских смертей по причине вакцинации долго искать не надо и все большее число родителей начинает не слепо доверять здоровье своих детей дядям и тетям в белых халатах.

Судя по всему, Вы пытаетесь рассуждать - это хорошо. Как по Вашему, почему врач-фтизиатр отсутствует в перечне врачей, которых необходимо "пройти" при оформлении мед.карты ребенка для поступления в садик?
п.с. Извините, но у Вас дети есть?

Ну вот и хорошо. Я лично не хочу, чтобы мои дети сидели за партой с потенциальным носителем заразы. БЦЖ от заболевания не спасает, только уменьшает тяжесть, а я не хочу туберкулеза своим детям ни в какой форме.
Так что или манту, или справку от фтизиатра, или на домашнее обучение.
Извините, мне здоровье моих детей важнее чьих-то тараканов в голове.

Носителем становится каждый привитый БЦЖ ребенок - эту заразу ему с вакциной и вводят.
А вот заболеет он сразу после вакцинации или позже - никто ничего не гарантирует.
По-этому именно Ваш ребенок является потенциальным носителем заразы и именно по-этому таких детей и обкалывают Манту, Диаскинами и прочими вредными жидкостями - контролируют, чтоб носительство не перешло в заболевание.

:-D То есть непривитый ребенок, попадая в коллектив обколотых носителей, становится легкой добычей и гарантированно заражается. А его родители, отказываясь от манту, диаскинов и тд, еще и упускают факт заболевания и узнают о нём уже когда поздно.

Весеннее обострение?

Основным источником заражения человека микобактериями являются люди, больные открытыми формами туберкулеза.
Болезнь развивается лишь у 10-15% процентов лиц заразившихся микобактерией туберкулеза. Главной причиной этого является снижение иммунитета.
http://dgsp-nsk.narod.ru/tuberkulez-puti_zarazheni...

Положительной реакция Манту может быть и на противотуберкулезную прививку БЦЖ, и на микобактерии туберкулеза в неактивной фазе, носителями которых, оставаясь здоровыми, является большая часть населения нашей планеты.
По словам Галины Попковой, из-за ложной положительной реакции Манту до появления «Диаскинтеста» некоторые дети необоснованно подвергались профилактическому курсу химиотерапии сильнодействующими антибиотиками.
ссылка http://www.midural.ru/news/list/document9247/

Метод прививок ослабленных возбудителей туберкулеза новорожденным впервые был предложен двумя французскими учеными — Кальметтом и Гереном. По первым буквам их французских имен (С и G) предложенная ими вакцина стала называться вакциной ВСG (БЦЖ) (бактерия Кальметта—Герена). Будучи предложена за рубежом, эта вакцина нигде, однако, не получила такого массового применения, как в нашей стране, а затем и в других социалистических странах. С 1948 г. у нас в родильных домах прививают всех здоровых новорожденных детей (в случае заболевания новорожденного прививку откладывают до его выздоровления).
Подробнее: http://www.happy-giraffe.ru/community/4/forum/post...

Какие осложнения могут быть после вакцинации БЦЖ:
Осложнения после этой прививки делятся на две категории:
1) Тяжелые осложнения, связанные с генерализацией (распространением) инфекции. Вакцина БЦЖ — это, как уже отмечалось выше, живая культура. Поэтому она может вызывать специфические (т.е. связанные с развитием туберкулезного процесса) осложнения. Как правило, такие осложнения бывают связаны с неправильным отбором детей на прививку. Однако хотелось бы подчеркнуть, что риск подобных осложнений гораздо меньше, чем риск заболевания у невакцинированного ребенка.
2) Более легкие осложнения, связанные, в том числе, с нарушением техники введения вакцины или с некачественной вакциной.
Подробнее: http://medportal.ru/enc/pulmonology/tuberkulez/7/

Действительно, зачем напрягать мозг, если за нас уже все придумали.