Тот ад, который прошла моя Марина!

Natаli)))
деньги, деньги... Все свели к ним....
Ну почему ж тогда лечение рака- монополия нашего государства???? Почему не дают шанса- пусть все продать, но вылечиться? Почему нужно уезжать за границу, а не тратить деньги здесь- тем более, что их , как говорят, не хватает???
Почему не дают шанса не стоять в очередях, не бегать из больницы в больницу?может была б такая возможность и автор просто заплатил бы- вырезали матку ещё в июле- и жива б осталась...
Зачем эта монополия??? Может потому что Онкология- огромная дыра для бюджетных денег ? Огромнейшие суммы для распила? Других причин я вообще не могу придумать.
9 / 2
Altimo-san
От пользователя Natаli)))
деньги, деньги... Все свели к ним....

А без этого никак. Вот вы сами говорите:
От пользователя Natаli)))
может была б такая возможность и автор просто заплатил бы- вырезали матку ещё в июле- и жива б осталась...

А если бы не было? Если бы она решала (чисто теоретически) - забрать деньги на себя и все продать или обеспечить детям питание и одежду? У нас, что - люди не стоят перед этим выбором? Поэтому, что бы давить звериные инстинкты государство и существует. Но работает хреново. А что бы придать теме о деньгах хоть какую то конкретику, вот ссылочка, на на "первый канал": http://www.kommersant.ru/doc/2624864 Докторам прочитать ее тоже будет полезно.
1 / 2
Natаli)))
От пользователя Altimo-san

Человек должен иметь право выбора.
1 / 1
aqwsd
От пользователя Natаli)))
Ну почему ж тогда лечение рака- монополия нашего государства????


Думаете это искусственная монополия государства?
Онкология - это реально очень дорого, и чтобы открыть частную онкоклинику нужны миллиардные вложения, окупаться которые будут десятки лет, даже если в этой клинике забубенить очень высокие цены. Кроме того и в техническом плане очень сложно. Чего только стоит организавать хранилище радиоактивных элементов, без которых в онкологии никуда.
3 / 2
Natаli)))
От пользователя aqwsd

Ну а почему нельзя хотя бы оперировать? За химию реально платят ведь- операция+Химия- все лучше чем ничего?
0 / 1
Natаli)))
От пользователя aqwsd

Я правильно понимаю, что а данном случае требовалось удаление матки? И если б ее удалили на первых стадиях - все могло бы быть по другому? Почему нельзя разрешить подобные операции? Не всегда и не всех ведь облучают... Да и можно ведь организовать взаимодействие в этом плане с онко-центром?
Что-то делать в платных, какие-то процедуры - в гос... Разгрузили б центр и при этом дали шанс бы на спасение людям.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 01:15]
0 / 3
aqwsd
От пользователя Natаli)))
Ну а почему нельзя хотя бы оперировать?


Вернее всего браться никто не хочет.
Операции там обычно очень объемные, сложные, с большой кровопотерей и с достаточно большим процентом послеоперационной летальности (имею ввиду запущенную онкологию). Кроме этого в онкологии никто никогда не может реально гарантировать благоприятный результат. Понимаете сами, частным клиникам это совсем не нужно. Намного проще оперировать грыжи и вены.
4 / 0
От пользователя Natаli)))
Ну почему ж тогда лечение рака- монополия нашего государства???? Почему не дают шанса- пусть все продать, но вылечиться? Почему нужно уезжать за границу, а не тратить деньги здесь- тем более, что их , как говорят, не хватает???


рак классически не лечится. максимум - отодвигается срок жизни. на моей памяти максимум - 5 лет.

а лечить никто не запрещает - лечат его все подряд от биоэнергетиков до травников.
0 / 11
aqwsd
От пользователя Natаli)))
Я правильно понимаю, что а данном случае требовалось удаление матки?


В большинстве случаев, когда появились боли - оперировать уже поздно.
К сожалению, онкология этим очень каварна.
4 / 0
Natаli)))
От пользователя aqwsd

Я так поняла, что у них и права выбора нет- им запрещены такие операции.
1 / 1
aqwsd
От пользователя Natаli)))
Я так поняла, что у них и права выбора нет- им запрещены такие операции.


Вы имеете ввиду маленькую больницу, куда они с мужем обратились по месту жительства? Возможно у них нет лицензии на такие операции. Но лицензию не просто так не дают, значит у них нет чего-то или кого-то, что необходимо для проведения таких операций.
3 / 1
Не Здешний паренек
От пользователя Antifas
Я вот вообще не понимаю. Если вы все здесь так ненавидите медицину нашу, ненавидите врачей, не доверяете им и считаете недоучками, какого вы туда тащитесь, когда прижмет? У нас вроде свободная страна, никто вас туда насильно не тащит, всегда выбор есть. Есть платные клиники, есть федеральные центры в Москве, наконец можно за границу поехать лечиться. Там за десятки тысяч евро вам не придется стоять в очередях, и примут вас сразу же и самые лучшие спецы, и простыни менять будут каждый день как в отеле. Все капризы за ваши бабки. У кого нет денег на заграницу, уж извините, умерьте свои королевские запросы и пользуйтесь тем, на что у вас хватает денег, т.е. местными поликлиниками. А то чем нищебродее, тем больше запросов. Это какое то психическое расстройство на уровне мазахизма, обсирать врачей, и все равно к ним таскаться. Или вам просто нравится вечерами в форумах поныть как вам было плохо в поликлинике и какие сволочи врачи? Так вам не в ту поликлинику просто нужно дружным коллективом податься.

Если ты не сможешь повторить это в глаза автору то ты обычное трепло!
4 / 4
Не Здешний паренек
От пользователя Тромвайчег
Как же вы все достали со своими налогами. Почитайте хоть, сколько вы платите налогов, куда они идет, на что расходуются и сколько их ваших налогов расходуется именно на медицину.

поймите наконец, что свои налоги вы отдаете не врачу ,а государству. Врачу глубоко насрать, что вы платите налоги, не платите налоги или платите охрененно огромные налоги с ослепительно белой зарплаты. он работает или хорошо, или плохо независимо от того, какой пациент к нему пришел, серая у него з/п или белая.

А если вы всеръез думаете, что раз платите налоги, то оплачиваете всю медпомощь, которая необходима именно вам при том, или ином заболевании, то еще раз посчитайте, сколько вы платите налогов на медицину (не всего, а именно сколько из всего идет на медицину), поинтересуйтесь о истинной абсолютной стоимости медпомощи (особенно высокоспециализированной, типа онкологии, кардиохирургии и т.д.) и обтекайте.

Или не вспоминайте о налогах, чтобы не выглядеть глупо. Ибо ваших налогов за 10 лет не хватит, чтобы пролечить большинство злокачественных новообразований.

А отчисления в соцстрах и омс, насколько я понимаю, делает вообще не работник, а работодатель. А если это так, то наш жалкий подоходный вообще не при чем

Это как со страховщиками, все плачутся осаго убыточно, а батька вон Лукашенко не стал голословно верить а посчитал, и теперь после нытья осаго в Белоруссии для людей даже подешевело, так и тут, налоги платят все а болеют не все, так что не нагоняйте, либо делайте качественно либо не собирайте налог вообще
6 / 3
Bender2
От пользователя Olesya:)))

Вы больная что-ли? Марина, жена автора, умерла от рака, потому что вовремя не получила врачебную помощь. Это Вам так, кратко, раз Вы читать не умеете. Чакры, блин.
11 / 0
Natаli)))
От пользователя aqwsd
Вы имеете ввиду маленькую больницу, куда они с мужем обратились по месту жительства?

нет... я про ситуацию в общем... Как я поняла, платные центры (УГМК, доктор плюс и т.д.) не имеют права оперировать онкобольных... т.е. даже если обнаружена начальная стадия - они обязаны отправить на Соболева - сами вырезать не имеют права...
Почему так ? ведь можно ж и химию делать в этих клиниках, и оперировать... почему им не разрешают, а в итоге люди гибнут в ожидании в очереди или едут за границу?
2 / 1
sirallex
От пользователя Natаli)))
платные центры (УГМК, доктор плюс и т.д.) не имеют права оперировать онкобольных... т.е. даже если обнаружена начальная стадия - они обязаны отправить на Соболева - сами вырезать не имеют права...
Почему так ? ведь можно ж и химию делать в этих клиниках, и оперировать... почему им не разрешают,
Я вот, лично, не знаю разрешают им или нет(имеют ли они право) оперировать онкобольных. В Д+ в отделении гинекологии оперируют женщин, но не уже онкологических, а с высокими рисками. Мою жену хотели оперировать по поводу кисты яичника, рассказали о последствиях таких образований(хорошо так запугали), и в виду возраста предложили вместе с одним яичником отчикать и второй и матку, уж заодно(лапароскопически, все дела...). Типа, рожать больше не собираетесь, так и зачем оно вам, барышня...
0
дачка
От пользователя Бешуа 52
рак классически не лечится. максимум - отодвигается срок жизни. на моей памяти максимум - 5 лет.

Интересный вы человек, 5 лет жизни по вашему это мало? дети ещё 5 лет воспитывались бы с МАМОЙ.... !!!!
Налоги, деньги - всё правильно... Только эту женщину пинали все по инструкции и все правы (имею в виду врачей), а то что она умерла это статистика. Не дай бог нам всем участвовать в этом футбольном матче, особенно, в качестве мяча
10 / 1
Romkins
Ребят, если вы о деньгах, то
0,2% — в ФСС (Фонд Социального страхования) по травматизму;
2,9% тоже отчисляется в ФСС, по временной нетрудоспособности (больничный лист) и в связи с материнством;
5,1% отчисляется в ФФОМС.
Если я не путаю с базой налогов, то с очень белой ЗП в 100 000 "на руки" в ФФОМС уйдет за год 12 раз по 5100 рублей.. 61200 ....

Тока вспомним, что средняя ЗП по РФ что-то около 32 000 в месяц по данным за 2014 год..

Что касается сколько что стоит - роды и ведение беременности, в том же Парацельсе, стоят около 100+, при чем я так понимаю, что они с соцстраха еще что -то дотягивают? Ну и если даже нет, то это сотка, простите, за 5 дней. То есть сами роды понятно, что больше, но потом еще 3 суток в стационаре у них же..
И это еще без всех предварительных обследований..
Ну о чем вы? Онкология, я полагаю, в сутки будет в разы дороже, тупо за счет препаратов... Ну и операция - роды - они как бы плановые, к ним как бы готовятся и как бы они природой предусмотрены... А онкология - она как бы по жизненным, и как бы не очень естественный процесс... Плюс препараты, плюс , плюс, плюс...

Автору соболезную, хотя что ему мои соболезнования...
Тромвайчегу - давайте прекратим считать чужие деньги?

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 10:36]
3 / 1
Antifas
От пользователя Не Здешний паренек
ты не сможешь повторить это в глаза автору то ты обычное трепло!

Так то автору это и не адресовано, автор свою грустную историю изложил, и не более.
Адресовано как раз тебе и ещё парочке "правдарубов" которые только что и умеют, жаловаться на все вокруг и вопить что им все все обязаны. И ещё излагать как это по их (супер компетентному) мнению должно быть. Хотя сами ничего не сделали для улучшения ситуации, не сделают и сделать не могут в силу своей природной пассивности в жизни, которую они на форумах компенсируют сверхактивной позицией. Потому что кроме болтовни, ничего не хотят и не могут.
Сидишь тут на всех ветках форума, куда не зайди везде твоё мнение оставлено. И везде одно и то же ворчание и дребезжание как у старой бабки.
3 / 3
Улыбайтесьгоспода!
От пользователя Romkins
Если я не путаю с базой налогов

травматизм это отдельная статья (с прогрессивной шкалой налогообложения), и ФСС исправно выполняет свои обязательства по оплате больничных листов всякого происхождения

а налоги в ФОМС это федеральная казна, что равносильно черной дыре.
0 / 1
turbo-ula
Автор, держитесь. Всегда после потери близких хочется найти виноватых и хоть как-то выплеснуть свою боль. Поймите, на момент обращения в больницу с кровотечениями у вашей жены уже могла бы быть неоперабельная стадия. А врачи могли все знать и понимать, просто не могли брать на себя ответственность. Рак -это не просто болезнь. Это испытание. Крепитесь , время лечит.
3 / 3
Natаli)))
От пользователя sirallex

у моей мамы в свое время нашли толи миому толи фибриому - я не знаю точно... потом в итоге сказали, что у нее рак и отправили в онкоцентр на Соболева. Оперировать по месту жительства отказались - сославшись, что им запрещены такие операции.
Мама никуда не поехала и заявила, что помрет - так помрет... ничего делать не собирается... в итоге у нее вырос огромнейший живот - как у глубоко беременной...
В какой-то момент ей стало совсем плохо - ее на скорой увезли в больницу - там она никому ничего объяснять не стала... ни про какой рак никому не сказала... сказапла, что понятия не имеет что это..
ее срочно стали оперировать - вырезали матку... правда она чуть не умерла - так как открылось кровотечение и ей в несколько заходов заливали кровь (разом нельзя нужный объем было залить) - как я поняла - состояние было критической- она несколько дней была в реанимации без сознания...
Потом она выписалась из больницы - и так и не сходила за результатами гистологии - типо ей это неинтересно...
Я до сих пор не знаю что это было... всеж...
0
Анатолий50
От пользователя aqwsd
Вы имеете ввиду маленькую больницу, куда они с мужем обратились по месту жительства? Возможно у них нет лицензии на такие операции. Но лицензию не просто так не дают, значит у них нет чего-то или кого-то, что необходимо для проведения таких операций.

Не можете вылечить сами - пошли к специалистам!

От пользователя Natаli)))
я про ситуацию в общем... Как я поняла, платные центры (УГМК, доктор плюс и т.д.) не имеют права оперировать онкобольных... т.е. даже если обнаружена начальная стадия - они обязаны отправить на Соболева - сами вырезать не имеют права...

Есть клиники в Москве, которые принимают больных со всей России по квоте. Для больного бесплатно.

От пользователя дачка
Только эту женщину пинали все по инструкции и все правы (имею в виду врачей),

Может врачи и правы, тогда виновные сидят в министерстве здравоохранения и об этом НАДО ГОВОРИТЬ! Искать их фамилии, этих жуликов, по их распоряжениям гибнут люди.
В областной Онко центр ДОЛЖНЫ принимать всех! Никаких ограничений по месту жительства.
От пользователя Antifas
Адресовано как раз тебе и ещё парочке "правдарубов" которые только что и умеют, жаловаться на все вокруг и вопить что им все все обязаны.


Адресовано министру здравоохранения - ПРИМИ МЕРЫ, паразит! В областной Онко центр ДОЛЖНЫ принимать всех! Никаких ограничений по месту жительства и прочему.

От пользователя Antifas
И ещё излагать как это по их (супер компетентному) мнению должно быть.

Когда тебя везут как дрова на автобусе, ты можешь сказать водиле, что он не прав. и НЕ НАДО ДЛЯ ЭТОГО быть супер в вождении автобуса. Так и здесь, неделями пинали больную, за это кто то должен ОТВЕТИТЬ!
Если бы это был единичный случай, то сплошь и рядом. Вот недавно знакомого так тоже выпнули из онкоцетра, Нет прописки, езжайте в Каменск. Неделю прописку делали. Поздно.

От пользователя Antifas
Потому что кроме болтовни, ничего не хотят и не могут.

А вы и болтать боитесь о недостатках. Высказаться на форуме надо большое мужество.
От пользователя turbo-ula
Поймите, на момент обращения в больницу с кровотечениями у вашей жены уже могла бы быть неоперабельная стадия. А врачи могли все знать и понимать, просто не могли брать на себя ответственность.

Если врачи знают, говорят родственникам!
Ни хрена они не знали, не помогали и не направляли тем, кто может разобраться.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 14:40]
8 / 1
Не Здешний паренек
От пользователя Antifas
Так то автору это и не адресовано, автор свою грустную историю изложил, и не более.
Адресовано как раз тебе и ещё парочке "правдарубов" которые только что и умеют, жаловаться на все вокруг и вопить что им все все обязаны. И ещё излагать как это по их (супер компетентному) мнению должно быть. Хотя сами ничего не сделали для улучшения ситуации, не сделают и сделать не могут в силу своей природной пассивности в жизни, которую они на форумах компенсируют сверхактивной позицией. Потому что кроме болтовни, ничего не хотят и не могут.
Сидишь тут на всех ветках форума, куда не зайди везде твоё мнение оставлено. И везде одно и то же ворчание и дребезжание как у старой бабки.

прошу прощения Сударыня - я перешел на ты, это первый мой промах, во вторых я думал вы это ОН
теперь по теме, мне че жаловаться, я наоборот хочу чтоб доктора пинали свою систему изнутри, снаружи ее пациенты пинают чтоб работала
3 / 1
Не Здешний паренек
От пользователя Antifas
Сидишь тут на всех ветках форума, куда не зайди везде твоё мнение оставлено.

не чего поделать с собой не могу, кто то не прав в интернете
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.