Тот ад, который прошла моя Марина!

Я не буду говорить конкретно про этот печальный случай. Почему-то когда голодный приходит в магазин, ему никто не дает покушать бесплатно, и в кафешке его прогонят без денег и стрич обросшего бездомного никто не станет бесплатно, да любой услуги возьмись, никто, никто ничего бесплатно делать не хочет. Но зато если вдруг дело касается медицины, то все эти кассирши, ларечные продавщицы, парикмахерши и прочий персоонал вдруг вспоминает о человечности и начинает возмущаться. Отлично рассуждать о человечности, сидя за компом, ругать, что кто-то там бесчеловечен. А где же ваша собственная человечность?! Кто из вас хоть раз в жизни хоть кому-то действительно нуждающемуся помог? Или то, что вы не носите белых халатов вас освобождает от обязанности быть человечными? Я могу сказать, что "люди в белых халатах" каждый день спасают тысячи жизней по стране. И это не смотря на все НО, которые им чинят сверху. Кассирша скажет "если я отдам еду бесплатно этому голодающему, её цену спишут из моей зарплаты". Да это так. Но почему вы думаете, что в медицине это не так? Если у маленькой больницы нет лицензии делать такие операции - они вас не могут принять - им не оплатят расходы на ваше лечение. А чем следующих пациентов лечить? Заговорами? Я уж не говорю, что это уголовное преступление, в отсутствии лицензии заниматьсяЕсли у большой больницы очень большой поток пациентов, и "сверху" пришло указание, что пациенты из таких-то городов должны лечиться у себя - то же самое. Больнице не оплатят лечение пациента. И таких подводных камней тысячи. А у вас вот все просто - виноват врач, который вам отказал в приеме. А чем он руководствовался, вам без разницы. Конечно, так проще жить.

это рассуждение из разряда - я не буду роды у этой женщины принимать, потому что у нее нет полиса

только проблема в том, что полис есть
и мы не приезжие - мы тут живем и платим налоги
а ВАША система нас отправляет на кладбище

это и говорит о безответственности и бесчеловечности врачей - подобные рассуждения - а оплатят нам операцию или нет?
почему больного должен волновать беспорядок в вашей системе?
почему врачи МОЛЧАТ об этом?
кто еще, кроме врачей, может поднять эту проблему ?
почему у ВАС - бардак, а пациентов отправляют на кладбище? И каким образом мы все защищены от этого беспредела?

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2015 00:13]

это и есть безответственность
на кладбище никто в прокуратуру подавать не будет
а врачам не будет НИЧЕГО
все сойдет с рук

мы платим деньги (то бишь оплачиваем услуги здравоохранения), а больница получает деньги, но ни за что не отвечает

Никто не говорит, что врач должен работать бескорыстно или за свой счет. Речь идет всего лишь о добросовестном и профессиональном исполнении своих обязанностей и нормальном внимательном отношении даже не к пациенту, а к проблеме. Чтобы диагноз ставился правильно и чтобы направление в нужную больницу давалось с первой попытки, а не пятьдесят пятой. А у нас для терапевта даже относительно приличной поликлиники распивание чая по 20 минут каждый час является приоритетнейшей задачей. Терапевт приходит к 8 часам на работу, а прием начинает в 8-20, ибо как же без чая-то, да и сплетни все надо обсудить. Поэтому не надо демагогии про продавщиц. При более низком уровне ответственности за чужие жизни и здоровье они хотя рабочий день свой вовремя начинают и на чай треть своей смены не тратят.

А зачем вы искусственно отделяете медицину от остального общества? Бардак - он не в медицине, он во всем обществе, и порядок в медицине будет только после того, как во всем обществе будет порядок.
Вы размышляете слишком просто. Ну давайте врачи не будут задумываться оплатят больнице или нет лечение пациента - потратив на лечение все деньги в этом месяце и не получив ничего, на что должна больница закупить медикаметны, бинты и пр. в следующем месяце? Из чего платить коммунальные платежи? Зарплату? Не на что. Или вы думаете в больницу приходит добрый дяденька каждое первое число и приносит чемодан с деньгами на новые закупки?
Врачи об этом не молчат. Но нас, точно так же как и вас, никто не хочет слушать. У верхов свои идеи по поводу развития медицины. Им больные и пожилые не нужны, потому что больным и пожилым надо платить пенсию. Вот и решили двух зайцев убить одним выстрелом: не платить деньги здравоохранению, этим развалить его, что приведет к повышению смертности, особенно среди пожилых и инвалидов, и избавит государство от расходов на их пенсии... При этом классный ход - все свалить на белые халаты. А то, что медициной правят экономисты, это никого не волнует. Белый халат - он такой же сотрудник, как и вы все, кто работает. У него есть свой начальник, у которого есть свой начальник и так до бесконечности. И никто не позволит обычному врачу взять и делать что он хочет, госпитализировать кого и как он хочет.

возможно, сделали бы операцию сразу - и итог был бы тот же
все под Богом ходим
но хотя бы у родных не было бы этого ощущения что их выбросили умирать
медицина должна обеспечивать более-менее человечный уход людей
а чем у нас заканчивается - вызываешь участкового - она нос воротит - что вы меня вызываете - человек умирает

а ты зачем? не ты ли (участковая) должна помочь облегчить страдания, чтобы человек ушел достойно

нет - на хер им надо напрягаться - все равно ведь помрет
и уходит со словами - вы меня больше не вызывайте
отсутствие какой-либо человечности

а онкоцентр с неправильными диагнозами и бесконечным футболом давно известен

зачем вину конкретных сотрудников сваливать на общество?
если бы регистратора, который с направлением не принял пациента или отправлял за бесконечными анализами посадили - это была бы ответственность

а так - хочу - пошлю, хочу - возьму

у нас в больницах регистраторы - вершители судеб
это бардак, и не в обществе - а в конкретной больнице на конкретном месте
и за этот бардак не ответит никто
безответственность в чистом виде
и под эту безответственность подводим оправдание и целую теорию о влиянии общества на общественное сознание

поймите, есть места, в которых если послать клиента - для рядового сотрудника это может закончиться увольнением
а в больнице - нет - могу послать сколько захочу

Сотрудники бывают разными. Среди врачей много таких, кто манкирует своими обязанностями, тратит рабочее время далеко на личные дела, а не на выполнение своих рабочих функций, занимается проблемами пациентов по остаточному принципу. Такие есть, и их слишком много. В моей жизненной практике таких - процентов 70. Они есть даже в хороших платных клиниках (правда, в этом случае проблема легко решается вежливой беседой с завотделением или главврачом и написанием жалобы).

Я могу много случаев вспоминать, но как-то это сложно. А вот недавний - мелочь, но показательная. Отцу после инсульта по плану нужен анализ на липидный спектр. Невролога на участке нет уже полгода - год, в качестве терапевта сидит фельдшер уже давно. К нему и идут со всеми вопросами. Пришли, попросили направление. Фельдшера даже не интересует, зачем оно. Тупо выписала, и все разошлись довольными. Только направление оказалось не на липидный спектр, а на общий холестерин. Это в крупном областном городе.

Тут речь о безответственности.. Абсолютной.. И безнаказанности..
Если Ваша система не даёт нормально исполнять Вам клятву Гиппократа- что ж Вы не меняете систему? Или ждёте, что левый дядя придёт и исправит Вам все?
Слесарь, если у него станок затупится не сидит без дела, а пишет бумаги на новый станок, сам точит или к соседнему станку бежит.. Каждый обеспечивает своё рабочее место сам.. В любой сфере- будь что кассир, что маляр... Если что не так- поднимают вопрос, требуют ..
. А Вы сидите- отправляете людей умирать и обвиняете экономистов, которые Вами плохо управляют?????? Может потому что так проще??? Проще вот так ни брать ни за что ответственность и иметь на все оправдания???

Как вы не понимаете, что и у регистратора есть инструкции кого и куда направлять. Если у него в алгаритме стоит, что жители таких-то городов с такими то диагнозами идут туда-то, а других городов в другое место, он просто исполняет этот алгаритм, и все. У регистратора часто даже нет медобразования, да оно и не нужно ему. Это как раскладывать книжки по полкам. Но какие книжки на какую полку пойдут не сам регистратор придумывает, ему сверху дают схему.

Как Вы считаете- за смерть этой женщины должен кто-то ответить?

По вашей логике медицина нужна только тем, кто в ней работает. Остальным просто плевать на нее. Вообще-то вы правы, так и есть. Но только не нужно тогда потом удивляться, почему все так плохо. Даже здесь пытаюсь показать реальное положение вещей, и встречаю непонимание.

Из описанного, я не могу сказать кто виноват. Скорее всего это стечение обстоятельств, которые, опять же система позволила.
Регистратор, которая по алгоритму направила в другую больницу?
УЗИст онкоцентра, который не увидел опухоль? Так информативность УЗИ около 30%
Кто еще?
А может виновата плохая экология, и предприятия из этого городка.
А может плохая наследственность.

Этот очередной баттл, как и все предыдущие, не имеет смысла. С одной стороны люди с их трагедиями и претензиями к медицине, с другой стороны врачи - якобы заложники системы... :-(

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2015 01:15]

что мне это должно сказать, кроме того что вы на эмоциях и не отражаете что смысл сообщения непонятен. этой "мариночке" может и 10 лет и 90 быть.

вы в целом на правильном пути.

тем более что в рф налоги с физлиц самые маленькие в мире. а то что за вас платит в бюджет работодатель - это вы не оплачиваете и соответственно претендовать на благо медицинской помощи не имеете никаких прав. несмотря на то что она по полису бесплатна.

Меня всегда очень интересует, какой процент из орущих про клятву Гиппократа хотя бы ее читал

А онкоцентр на соболева давно пора сравнять с землей. Обязательно вместе с выродками которые там работают. Там уже ничего не изменить и не исправить. Только строить заново на новом месте и набирать новый персонал. Но чтоб они обязательно знали куда делись их предшественники.

меня в этом смысле прикалывают пионеры, которые клятву советскому союзу и кпсс служить обещали всю жизнь.

Думаете другие придут лучше будет?
Сомневаюсь.
Современная медицина направлена совсем не на то что бы вылечить человека. Она направлена на то что бы болезнь замучила человека и он был готов выложить не малую сумму фарм. компаниям и врачам. Из за этого в поликлиниках постоянные очереди, человека гоняют от одного врача к другому, море анализов. Некто толком не чего не анализирует. Смысл то же, пациента мучает болезнь, врачи. Пациенты готовы на всё, что бы только кончились эти мучения.

чёзабред

Независимо от конкретного врача, болезни, исцеления или нет мы все попадем на кладбище. да, хотелось бы попозже, но не всегда хотелки сбываются, как это не было бы печально.

поток слов.
одна при зп минимум в 200 тыр, что в восемь раз больше чем у её подчиненных, что сама, что своего ребенка таскает исключительно по казенным врачам, другому никто анализы не анализирует.
А что сложного сдать, получить результат на руки и подойти к другому врачу?
У меня много детей, естесственно болеют. Обращаюсь в "бесплатную" медицину, в основном. Платно тогда, когда ускорить тот, или иной, процесс хочется или, для получения дополнительной информации. Не встречал проблем, уже много лет, ни с очередями, ни с записями ко врачам, ни с анализами, как сдачей, так и расшифровкой. Единственно, что бесплатные рецепты не прошу, ибо связываться неохота.

Этой женщине 37 лет, у неё 2 детей (было).

Информативность УЗИ 30%, а почему в другом месте (маленький городок, обычным врачом) диагноз был поставлен???

прошло время, поражение стало заметней. судя по хронометражу описанных событий, развивались они стремительно.