Долой врачей – все в санитарки!

Сущность такая, видать, сугубо "вещательная", за базар не отвечающая. Что ж тогда не повещать-то, может самомнение повысится.

Страна хоть культурная - но истеричная. Как в силу национально-культурно-исторических особенностей, так и ситуационно - хреново жить надеясь на дыроватый "купол". Впрочем - они делают и для нас и для г-на Путина одно очень полезное дело - поддерживая своим фактом существования как высокие цены на нефть, так и какой-никакой, но спрос на наше оружие. Без них, ИМХО, куда менее востребованное.

угу, я о том же.. Не, если не обращать внимание на детали, то в целом занятно :-D

блин, только сейчас обратил внимание - "Молодые социалисты России".. :-(

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2013 20:20]

уйти раньше с работы, не проявлять профессионального интереса к пациенту, просто плыть по течению

Вот еще один обиженный откуда-то всплыл. :-D Любитель потрясти официальными статистическими отчетами и абсурдными данными (вроде того, что в каких-то муниципальных больницах до 90% и более бюджета уходит на выплаты зарплат сотрудникам). Специально для Вас цитата из приведенной мной выше ссылки ..





Это что-то из лагерной лексики ? Ошиблись адресом, я эти диалекты и жаргоны не понимаю.

Ну правда, прочтите еще раз внимательней, вопросов нет?

это уж слишком, уйти с работы вовремя, сосредоточиться на написании истории болезни, ведь контроль качества у нас измеряется педантичностью написания ИБ (к реальной оценке качества лечения не имеет ни малейшего отношения, в принципе к пациенту можно вообще не подходить, главное, чтоб по бумагам было все "в ажуре"). При этом, работа экспертов все больше мне напоминает известный анекдот про Вовочку, папу и потолок, так и эксперты: а давайте их вы...м за это, например, и тд. Самое забавно-печальное, что внутренние эксперты больницы стоят на тех же позициях, потому что это крайне выгодно администрации, т.к. по историям можно отыметь любого - требования постоянно меняются и тд. При том, что нормативной базы по документации нет (старый приказ еще времен СССР отменен, новый не введен, рекомендовано, повторяю, всего лишь РЕКОМЕНДОВАНО пользоваться старым).

Не понимаю, о чем Вы.

Я имел ввиду то, что написано по Вашей ссылке - Эхо Москвы, в том блоге

Угу, это, конечно, признак потрясающей объективности - те данные, которые не вписываются в картину, так тщательно вами рисуемую, объявлять абсурдными, а вот то, на что ссылается ЭХО - исключительно достоверными.
Повторяю, я очень рад, что доктора с такой логикой пытаются зарабатывать там, а не здесь.
Кстати, на счет обиженности - интересно, почему в Израиль смотались в основном непризнанные здесь доктора, а те кто кое-что из себя представляет предпочли остаться?

эти непризнанные доктора, там бывают руководителями клиник, их книги публикует Springer (например A.Lerner) и другие .. Во многих странах похожее, например в штатах - Д. Кульджанов, руководитель департамента ортопедии в Сент-Луисе, профессор, MD, С этими людьми я знаком лично, Есть много других, достойных. я лично с ними не знаком. У нас много достойных врачей, но система их гробит

Уймись, болячка. Мне ваши вялые потуги меня оскорбить смешны. Приводимые Вами цифры статистики абсурдны. Это очевидно любому, кто имеет хотя бы отдаленное отношение к медицине. Хотите верьте, хотите нет. Мне все равно.




А Вы много знаете уехавших? Или тоже как в истории со статистикой, где-то что слышал, что-то кто-то рассказывал. В общем, когда Вы делаете категоричные выводы о вопросах, в которых сами плохо разбираетесь, то прежде всего расписываетесь в своей собственной профанации.

Тем не менее, отчасти Вы правы. Российская медицинское обучение, в отличие скажем от российской физики или российской математики не признается ни в одной цивилизованной стране мира. Фактически, все обучение приходится проходить с нуля, сдавать множество очень сложных экзаменов и заново утверждаться в новой системе. Понятно, что лучше делать это пока молодой, потому что людей за 35 лет тупо не берут в резидентуру. Полно таких, которые приехали и не смогли сдать экзамены. В т.ч. и "признанные" на бывшей родине специалисты. Но с другой стороны, для того чтобы попасть в систему формального трейнинга и конкурировать с выпускниками местных ВУЗов за работу (очень высокооплачиваемую) в западных странах, нужно нужно быть человеком далеко не среднего ума и очень настырным. В Америке, например, анестезиолог зарабатывает от 200 тыс долларов до 600 и более в год и конкурировать приходится не только с местными, но и с многочисленными индийскими, пакистанскими и китайскими выпускниками. Тем не менее, только в США несколько тысяч русскоязычных врачей. Такие дела.

Мне в "общем" - не надо. В Израиле - много докторов. Вы мне приведите данные по Е-бургу, где я кое-что знаю.

Угу. "Тем хуже для статистики". Повторяю - жаль иудеев с такими врачами. Они ведь там нам пока еще полезны.

Ребята, давайте жить дружно, национализм уже начинает ползти..
Дело в человеке, разные бывают среди всех национальностей и вероисповеданий.

Но действительно, кроме рук и мозгов, еще требуется и некая коммерческая жилка для там. Можно сколько угодно завидовать уехавшим, но сделать это могут далеко не все даже из тех кто не против.
А насчет экзаменов, насколько я знаю, основная сложность - язык (сдача тестов и экзаменов на английском), сейчас правда с этим проще, можно промежуточные этапы в Москве сдавать (говорят), а по поводу практики, ну да, сложно, потому кто-то в Канаде находит возможность, кто-то волонтерством занимается, кто-то еще как.
Но, причем тут наша действительность?
К тому же, вероятно тут могут казать точнее, я со слов одного хирурга работавшего в Англии и США - наши доктора универсальней, больше подготовлены работать в любых условиях и без условий.. А вот почему только эти дипломы не конвертируются - загадка.
Хотя, вы видели их учебник биологии для выпускных классов школы? Может, в этом дело?

блин, офтопим.. :-(

Гм. Где здесь национализм? Или мне, к примеру, для того, что бы опровергнуть это предположение, стоит порассуждать об особенностях восприятия зелотов в воспоминаниях г-на Флавия?
И, тем более, где зависть? Повторяю, ИМХО, например из Е-бурга в израиловку уехали, в основном, не вписавшиеся здесь. А жаль. Например по поводу факта отбытия г-на Габинского (и не только) не только бы я не пожалел. ИМХО, конечно.

вопросы отбытия никак к реалиям нашей медицины не относятся.
Если в плане "хорошо что ехал" или "жаль, хороший человек и специалист уехал" то так же этот факт никак не связан с текущими делами.

Не мечите бисер. Оно тут исключительно с целью повонять. Что ж пусть воняет. Разубеждать каждого тролля с форума ОН, себе дороже. Он уже сделал себе выводы и об уровне израильской медицины ( на том основании, что поучаствовал со мной в двух виртуальных перебранках ), он знает лучше самих врачей сколько мы зарабатываем и сколько должны зарабатывать итп итд. Слишком много чести - тратить свое время на споры с очередным форумным ничегонезнайкой.

Но это, увы, относится к данному обсуждению.
Где живущих здесь пытается поучать человек не только не признающий реалии, но и, очевидно, просто ограниченный. Основываясь только на том, что он, в восприятии некоторых, "работает на Западе" (вероятно это единственное, чем он может гордиться). То, что этот "Запад" уже "не тот" - не важно. Что же до предмета общения то лучше, таки, обращать внимание на куда более близкие нам темы. Например - http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/02_a_5679157... (оно и травматологам будет поучительно).

Это шапкозакидательство. На самом деле причина вполне прозаическая. Качество обучения (продолжительность, сложность экзаменов итп) в российской ситстеме формального врачебного трейнинга близко не сравнимо с таковым в развитых странах. Особенно драматическая разница в т.н. послевузовской специализации. Например, в США резидентура по хирургии 4-5 лет, плюс при поступлении и по окончании сдаются суперсложные экзамены, которые российским врачам и в страшном сне не снились, плюс после резидентуры многие как правило делают один-два года феллоушип по какой-нибудь суперспециализации. Сравните это с российской интернатурой по хирургии - один год под руководством какого-нибудь крассного профессора, который отродясь ни одной зарубежной статьи не читывал, ни вступительных, ни выпускных экзаменов. Чпок и высокообразованный специалист готов.

Да ладно, чего уж усложнять так то? ;-)

Как есть, так и пишу. Интересно, а кто этот "хирург, работавший в UK и USA", в какой области хирургии специализирующийся ? Так-то системы обучения достаточно сильно отличаются и хирург из Англии, работающий в США - это достаточно редкое явление, как и наоборот. Или "работал" в данном случае подразумевает clinical attachment за свой счет без права прикасаться к больным?

плюс

.....

Я не помню где он начинал, или в штатах или в Англии.
И где больше платят - в одной из стран точно больше чем в другой (на то время). Насколько я понял, В одной из стран он проходил обучение или стажировку (в общем с учебой было связано) в другой работал. На время разговора у него кандидатская была, а было это в середине 90-х.
Если тенденция сейчас общая в нашем ВУЗовском образовании, то, вероятно ситуация несколько изменилась относительно "подготовленности" наших специалистов.

Насчет "суперсложных" экзаменов.. Не приукрашивайте, экзамены они везде - ели есть или нет, для нас, как я уже заметил, основная сложность - язык, остальное становится "суперсложным" если человек тут пинал какашки.

Я не зря упомянул биологию для выпускных классов там, она значительно отличается и, я бы сказал, её уровень (Англия) в районе 1-2 курса наших университетов. Это не говорит что там сложней уровень и лучше специалисты, у них дети начинаю готовиться за долго до окончания школы и уже знают куда хотя пойти учиться и кем быть, потому и случайных людей в профессии (любой) единицы (университет).
У нас, часто, дети понимают кем они не хотели бы стать к курсу 4-5.. А кем стать им приходит в голову к годам этак к 25.. когда уже надо кормить семью. До этого времени мы их "поступаем". Но есть и те, кто с детства знают кем быть, может от бога дано. Такие не только знают как, но и руки могут это сделать, отличные диагносты.
Это относительно "качества".

Относительно "чегож он бедный, если такой хороший" - тут не всем дано, богатство брать, зачастую эти вещи не совмещаются, хотя и исключения конечно есть - в стоматологии например.

Наверно единственный способ хоть как то изменить ситуацию - "московию" перенести в Новосибирск например а Москву оставить как памятник истории.
Обязать жителей градообразующего предприятия Москвы, пользоваться обычными поликлиниками и лечиться в обычных больницах. Утопия конечно, но иного варианта нет и не будет.

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2013 08:42]

Фишкин, Розенштейн (очень талантливые люди, не рядовые были и у нас), операция Розенштейна до сих пор самая популярная у нас в регионе при нестабильности плеча, аппарат Фишкина на стопу - один из самых лучших (если не самый лучший при переломах пятки) - это навскидку, без поисков

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2013 09:03]

Как зовут его?