Долой врачей – все в санитарки!

Что вы все отдалились от темы? Предлагаю не сраться на почве патриотизма, а сраться и скулить на почве зарплат.

Мне вот реально не верится, что в одном и том же медицинском учреждении ПО КВИТКУ врач высшей категории, "оперирующий уролог" получает 18000 рублей, а в том же самом медучреждении, в аналогичном отделении у санитарки ПО КВИТКУ зарплата 23000 рублей.

у нас нет, но, в принципе, такое возможно. И у санитарки больше "левака", как ни парадоксально.

так у санитарок и конкуренция иная. ну получила санитарка 8 тыров, так она на второй день уволилась . и нет на это место найти никого. ну получил врач 8 тыров, он ведь не ушел, матерится , но работает :weep: .

[Сообщение удалено пользователем 26.10.2013 08:08]

дмн, научные руководители отделений клиники, в 90-е


- это многое объясняет

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2013 20:45]

Да ну. Даже если предположить, что в принципе это возможно, то какой главный врач будет себе такую яму рыть?

обычно как бывает - зарплату санитарки называют со всеми надбавками, а врача - упоминают лишь голый оклад да категорию да стаж.

Так то и у меня оклад 5200 или сколько он там сейчас? Не помню.

Гм. Это объясняет лишь то, что у нас обоих выборки нерепрезентативны. И - все.
Кстати - ссылки на "непрофессионализм" собеседника, обычно, возникают при слабости аргументации.
Что, на мой (опять же - субъективный) взгляд допустимо для специалиста, пользующего бедолаг из кибуцев (лично мне пребывание там, скорее всего, не светит), но никак не работающего в Е-бурге.

Вот клоун :-D
maximy сослался на Ваше же собственное сообщение двумя постами выше.




Вот опять. Это называется надерганные по интернетам, обрывочные сведения в собственной оригинальной интерпретации. То же самое было и со "статистикой" и с данными по от"ехавшим за границу врачами. Короче одна сплошная профанация. Даже жалко время тратить. Я кибуцников видел у себя всего 5 - 6 человек за все время. Сотечественников (тех, кто могут себе позволить лечение заграницей), лечил значительно больше. Жги еще :-D

Интересно - эта фраза у вас повторяется так же часто, как мем про корабли и Большой театр?

Так ни кто не мешает урологу идти в санитары. Унитазы, блевотина, утки ждут его.

А Вы заметили, что санитарки выполняют обязанности медсестёр?
Медсёстры обязаны заходить и смотреть за пациентами, а не санитарки. Только почему то медсёстры такую подработку санитаркам передают. Не знаете почему?

Ждёмс налоги на воздух...

Так, на всякий случай - зарплаты упали и на заводах.

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2013 21:47]

Все знают цену кузнецовских диссертаций 90х годов. Позорище.

Так или иначе, российское КМН практически не имеет никакого (или имеет минимальное) значения за пределами 1/6 части суши. Для практикующего врача уж точно. В западной медицине общеприняты другие критерии профессиональности. Во-первых, университет/колледж, который ты заканчивал, место, где проходил резидентуру, национальные и международные борды/экзамены, которые сдавал, зарубежные стажировки/феллоушип и только после этого публикации в журналах, причем в уважаемых зарубежных изданиях, с высоким индексом цитируемости.

В России же, при отсутствии внятной системы последипломной подготовки специалистов, ученая степень служит суррогатным критерием врачебного профессионализма. Хотя по сути, она говорит совсем о другом, она подтверждает что ты выполнил какую-то научную работу по очень узкой теме и зашитил ее на ученом совете. Т.е. это научная степень, а не врачебная квалификация. Не совсем понятно, почему при отсутствии серьезных национальных сертификационных экзаменов, в россии так мало желающих сдавать европейские и американские борды, чтобы гордо называться например "дипломантом европейской ассоциации анестезиологов" или дипломантом европейского борда урологов или просто ECFMG sertificated (сетификат образовательной коммисии длja иностранных выпускников США). Каждый из этих экзаменов требует серьезной подготовки (полгода-год плотных занятий по 4 - 6 часов в день) конкретно по всем разделам, включая базовые твоей специальности и однозначно свидетельствует об уровне профессиональных знаний специалиста гораздо больше, чем любая научная степень. И почему нет спроса на дипломантов международных ассоциаций среди работодателей, тех же частных медицинских центров ? В смысле, поставили бы условием для приема на работу не ученую степень, а наличие интернационального борда. Например в "коммунистическом" Китае в Пекине, как рассказывал Шарль Латен (с) есть госпиталя, где условием приема на работу является наличие медицинской лицензии в любом из Штатов США. итп. Примеров много.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2013 02:18]

Выделю, пожалуй в отдельный топик. ИМХО, тема заслуживает внимания.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2013 02:42]

конечно, и мне не верится.

А почему только м/сестер? У нас вообще санитарки самые продвинутые в мире, легко к столу встанут.

Надо быть в теме обсуждаемого, вопросы жизни вообще в РФ это в другой теме. Но о "заводах" замечу - не упали. Если упали, это частный случай.

Давайте не заостряться на этой неблагодарной и малооплачиваемой профессии, это просто замечательно что им хоть что-то добавили (без стеба).
Я сообщил не с целью противопоставления а с целью показать очередной бредовый виток в "реформе" ЗО.

если ознакомиться вот с этим.. Особенно, если внимательно..

http://www.dissercat.com/content/klinicheskaya-i-f...
:-D

никогда не было такого


при чем здесь кузнецова? Вы уж точно должны знать, что эти люди защищались раньше и люди вполне достойные


так и есть, но не всегда так было, многие "старые" дисеры котировались в том числе и у вас. Специалистов того времени брали на работу гораздо легче,

Да, некорректное сравнение, при СССР большинство работ имело научную ценность, а вот в 90е-2000е -полная дискредитация института диссертаций. Надеюсь, обойдемся без примеров.

обойдемся

Типа врачи ни с чем этим дела не имеют и цветочками всегда пахнут ? Я помню одного уролога из 7-й больницы, еще в мою бытность там анестезиологом. Так после каждой уретроскопии с использованием старенькой по нынешним временам "камнедробилки", он весь уделывался в моче с ног до ушей. Фартук не всегда спасал.

Ну давайте только не будем на портрет Ленина онанировать бурно восторгаться. В Советском Союзе медицинская наука конечно была, но обретала порой достаточно причудливые формы.
Не знаю, как в ортопедии, а в анестезиологии/реаниматологии никакой особенной научной ценности 90% защищаемых работ ИМХО не представляли. Немного вникал в тему и по моим скромным прикидкам большая часть диссертаций защищались для галочки, а "внедренные" разработки остались существовать только на бумаге. И к счастью, ибо за некоторые работы 70-80 годов, ИМХО можно смело было бы отдавать диссертантов в гаагский трибунал, как военных преступников. Какие "этические коммитеты", какие инфомированные согласия ? После 90-х годов, после открытия границ и появления доступной информации о GCP, Хельсинской декларации итп, и после принятия законов о защите прав пациентов, участвующих в исследованиях, ситуация с исследования постепенно упорядочивается и становится более-менее цивилизованной. Хотя сама система все еще функционирует по устаревшему советскому принципу. В результате значительная часть диссертаций пишется для галочки, для достижения каких-то карьерных целей, теми людьми, которым медицинская наука совершенно безынтересна. Т.е. 'исследователями' по нужде, а не по призванию/профессии. И естесственно большое количество низкокачественных диссертаций, которые состряпаны тяп-ляп и не примутся для публикации ни в один уважаемый журнал, девальвировали общую ценность российских диссертаций ниже плинтуса. Сугубо ИМХО.



[Сообщение изменено пользователем 06.10.2013 00:56]

скорее всего, но люди которые их защищали чаще были достойными ( исключаем красную профессуру)