Как думаете?

Читаю я Вас, ребята, и думаю... какие все умные.. Все знаете, все понимаете... только даже с платной услуги достойной заработной платы врачу можно не наскрести. Ну или цену делать такой, что никто и не пойдет. Деллема: или врачу или пациенту делать хорошо.

..вот это и происходит.

...да я ничего не подменяла, это Вы ко мне придираетесь. Ну да, надо было там пару предложений вставить, но в порыве эмоциональном -- пропустила, так нет, Вы так и хотите меня "стереть в порошок".:-)

...нет, не Вы:-) ... это просто "скомканная" мыслеформа, уж извините, пожалуйста!:-)

ну это уж претензии к руководству клиники. хотите сделать честнее - уходите, собирайтесь вместе, учреждайте юрлицо, получайте лицензии (как правило, в спецотраслях для этого требуется наличие в штате соответствующих специалистов), приглашайте себе управляющий блок, оговаривайте с ним условия работы - и вперед.

дядька, у которого я купил свою хату - бывший районный стоматолог. однако ему хватило смелости сначала начать свой бизнес с нуля, а потом развить его до довольно крупного образования, приносящего и ему, и его персоналу, я думаю, тоже, вполне приличные деньги.

если задираете цену - обеспечивайте соответствующее качество услуг. а если у вас управляющая надстройка все съедает - это дефект конкретной организации, а не принципа.

...как приятно слышать!:-)

Вот государство и должно рулить вместе со своими депутатами и найти, как сделать хорошо, а не стравливать своих подданных на грызню между собой. Этот приём уже неоднократно в истории был задействован. Пока мы ищем кто кому в карман должен положить, они нас по-умному уже себе "в карманы положили". :-)

так вот депутаты-то по-хорошему должны быть нашими. однако сказано в точку. пока депы государственные - ниче путного выходить не будет. только входить. :-)

...не все ведь стоматологи и гинекологи, им что, кресла достаточно -- и уже выделились в собственное дело, но мне думается, что и в медицине есть некоторые "неделимые целые", которым тесно будет в трёхкомнатной квартирке пятиэтажки. Ну не ВсЁ можно поделить!... или я ошибаюсь?
Кстати, когда однажды меня стоматолог-частник послал сделать рентген с Московской-Куйбышева на Ленина-Вайнера, мне это не понравилось. То ли дело на Белореченской: первая дверь рентген, вторая -- хирург. :-)
теперь уже так: первая дверь -- рентген, вторая -- хирург, третья -- касса :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2005 23:36]

только входить... во власть. Аха!:-)

ну, оперблок наверно на операционную и отходняковую и правда делить не надо :-)

сколько ни говорю, не понимаете вы меня. главное - не поделить на атомы. главное - добиться эффективности в функционировании. эффект масштаба имеет две зоны неэффективности деятельности предприятия - одна - внизу, вторая - вверху. та, что внизу - это стоматолог без рентгена. 1 кресло, 1 сверло, 1 врач и одна медсестра (приходящая. работает по совместительству еще в трех таких же "клиниках"). с другой стороны - РАО ЕЭС. специалистов много, но вот управление в ними да и с самим собой уже не справляется.



да во многих стоматологиях так. все необходимые процедуры в одном месте.

...поняла! Вот ведь можете объяснить просто! ... если мне долго объяснять, то я вообще-то сообразительная бываю :-)

...точно! ..."и с самим собой уже не справляется":-)
Спасибо Вам за понимание и приятную беседу о нуждах медицины и энергетики в частности (а то так наболело, ну где, как не на форуме "Здоровье" поделиться?.:-):-):-)

давайте немного сменим тему. поговорим теперь о финансировании медицины. как известно, отчисления в фонд ОМС производятся из "чистых" зарплат.

по простой логике, если все зарплаты сделать чистыми, финансирование медицины и прочих бюджетных и внебюджетных организаций увеличится в разы. но так ли это?

предположим, лицо (без конкретики) получает на работе зарплату 10 000 рублей. из них 3000 - это официально проводимый оклад. остальное - "через левое плечо двоюродной бабушки" - "черным налом".

на эти 3000 производятся следующие "накрутки" - уральские 15%. вычеты - НДФЛ (подоходный) 13%. с предприятия (а не с работника) дополнительно берутся всякие отчисления общей суммой 27,2%, в т.ч. 2,8% - в ФОМС. в тоге предприяти платит за своего работника "лишние" 46% (десятые доли опускаю), т.е. 1390 рублей. такую сумму при существуещем уровне цен и прочем предприятие готово платить. всего зарплата работника обходится предприятию в 11390 рублей (комиссию отмывающей конторы опускаю), при том, что на руки человек получает 10 000.

что будет, когда вся зарплата станет белой? накрутка в 46% пойдет уже на 10 000 рублей. т.е. составит 4600 рублей, а затраты на работника - 14600. что немедленно скажется на себестоимости продукции, и, как следствие, на отпускных ценах. поскольку это коснется ВСЕХ предприятий в стране, на эту разницу увеличится уровень цен. т.е. "мгновенная" инфляция от такого перехода составит 28%. а реальная зарплата ВСЕХ людей снизится на 22%. в том числе и врачей. правда, для врачей (и только для них) несколько увеличится номинальная зарплата, связанная с ФОМСами. однако может снизиться часть, выплачиваемая из бюджета в связи с некоторым обвалом экономики из-за снизившегося потребления, уменьшения оборотов предприятий, недоплатами НДС и т.п.

в общем, то все настолько непросто...... казалось бы, штрафуй, выявляй нарушителей, заставляй платить - и будет всем счастье..... не уверен. макроэкономика - довольно тонкая штука. в ней все взаимосвязано.

Так и микроэкономика - штука тонкая. Скажем, набор реактивов для какого-то анализа или набор расходных материалов может стоить столько, что, сеил включить в цену услуги гонорар врача, больной просто такую услугу не потянет. Иб зарплаты у нас российские, а буржуйский изготовитель техники и расходных материалов хочет получить свою буржуинскую зарплату. И цену нам выставляет, как в каком-нибудь Мюнхене... А упирается всё, получается, в производительность труда и технологичность труда вне медицины...

вот для этого и нужна частная наука. чтобы госцентры разработали, а частные конторы с хорошо обученными спецами наладили выпуск этих реактивов и расходников. зарплаты у нас точно наши, поэтому отпускные цены чрезмерными не будут. и больные это потянут, и врачи покушают......

...давайте сменим тему, но меня, к сожалению, вынуждают покинуть "поле боя". :-)
"Я подумаю об этом завтра", проконсультируюсь заодно:-d

ага. я вот только сегодня консультировался, кстати..... :-) спокойной ночи.

Я щитаю так: не нравится зарплата - меняйте работу. Человек умный, пробивной и активный нужен везде и везде себя найдет. Не хотите менять работу - трясите пейшентов, как липку. Но тут канешна нужно чутье: кто даст, а кто и заложит или бучу поднимет. А клятвы всякие и совесть - к шьорту. Всем кушать хочецца. Если государство не заботится - позаботимся о себе сами.

Дело не в компетентности, стандарты есть везде. Сам некоторое время работал в системе Госстандарта. Здесь здравый смысл подсказывает, что все эти отрасли должны финансироваться государством и в достаточном количестве. Страховая медицина хорошо, но и в ней косяков хватает. И я думаю, что кроме эмоций никакой пользы от обсуждения не будет. ГИБДД вроде тоже отвечает за безопасность движения, но стоят всегда там, где денег можно срубить, а там где надо за безопасностью следить или движение регулировать их нет. Причина та же. Человеческий фактор. Так что как платили так и платить будут заинтересованные лица везде: в школе, в больнице, в ВУЗе.

"Государственные" деньги = "ничьи" деньги. Как раз государственные деньги - это источник криминала, коррупции и т.д. Про систему Госстандарта ничего сказать не могу, я с ней не сталкивался. А медицина должна быть такой же услугой, как всё остальное. И только супердорогие или социально значимые программы должны финансироваться государством. Скажем, лечение туберкулёза, ибо он чаще всего бывает у социально безответственных лиц, плюющих на страховки и прочее.

не читала весь топик, только начало.
Я считаю что врач должен зарабатывать гораздо больше своих пациентов.
Например, наш наблюдающий педиатр гораздо обеспеченней нас, он "дорого" стоит поскольку это квалифицированный специалист. Зато мы абсолютно спокойны за здоровье нашей дочки.

Ни в коем случае. Это сразу превратится в рыночные отношения и цены будут расти непомерно, а зарплата врача, как всегда в таких случаях отставать. Для того государство и собирает налоги, чтобы оплачивать такого рода отрасли. Качество услуги, бесспорно, должно оплачиваться отдельно. То есть VIP клиники и т.п. это за отдельную плату.
Предположим, что сделали все медицинские учреждения платными. Сию же минуту найдутся Чубайсы и иже с ним, которые и будут получать основную сумму, которую платят клиенты, а врачи и пр.персонал опять останется ни с чем.

Вы отрицаете рыночное регулирование цен? Как же тогда существует медицина в развитых государствах? Конкуренция, батенька, будет, конкуренция. А сейчас монополия, ибо бесплатно можно обратиться только в одну больницу - свою районную. И то не факт, что бесплатно.


А вот для того должны быть профсоюзы, чтобы защищать интересы трудящихся. Попробуй, работодатель, в Америке врачу недоплати... Будешь иметь дело с профсоюзами, останешься без штанов..
Что-то мне, Георгич, кажутся знакомыми интонации типа "не допустим рыночных отношений в медицину!" Очень напоминает слова чиновников, которые боролись против страховой медицины, за сохранение непрозрачного бюджетного финансирования. В результате получилась половинчатая дебильная система - она органично объединила и усилила недостатки страховой и недостатки бюджетной медицины... не взяв их достоинств.

...мы не в Америке. О каких профсоюзах речь? Это же первые "помощники" администрации. Не знаю, может в медицине профсоюзы что-то значат..., тогда что они сейчас не помогут вам добиться более высокой зарплаты?

...думаю, что "Чубайсы и иже с ним" просто выжидают подходящий момент, они уже есть, просто пока в тени.
"а врачи и пр.персонал опять останется ни с чем" -- скорее всего, а жаль. Просто у нас реформы нечестные, или чиновники, которые их проводят.:-(:-)

Ну, скажем, Чубайса я бы сюда не приплетал, а вот Зурабовы и прочая мафия давно присосались к бюджетным деньгам и успешно их разворовывают в условиях непрозрачного бюджетного финансирования. Схем куча.

...верите в прозрачное?:-)

жжошь реально :D:D:D:-d рекомендую неплохое пособие по микроэкономике - "Курс экономической теории" называется. для 1-го курса инжэков. там все достаточно читаемо изложено.




а уж это будет зависеть только от самого персонала. члышали что-нибудь про коллективные договоры?


потому что отдельному профсоюзу требовать что-то у госдумы бесполезно. а вот у собственника небольшой клиники - влегкую.