Как думаете?

На сколько я знаю, за каждый случай госпитализации (за исключением так называемых бюджетных МКБ, за которые платит государство) стационар выставляет счет территориальному фонду обязательного медицинского страхования, куда тоже включаются и расходные материалы, и з/плата врача и т.п. И если пациент недоволен - он может пожаловаться в этот фонд, будут назначена экспертиза и за этот случай, если найдут нарушения и приписки, могут и деньги снять. И пациент может не только в эту клинику обратиться, но и в любую по области со своим полисом ОМС. Другое дело, что в цену лечения заложен необходимый и достаточный минимум. хочешь большего и лучшего - доплачивай сам.

К сожалению, "общество" с этим поспорит, мотивируя на опляту обучения в ВУЗе

ну, это тож так себе работники
"..вознагрождение официанту желательно, но остаетсая на Ваше усмотрение..." - цитата с чеков многих кафе

на моей практике был пациент- бизнесмен, который накатал телегу в администрацию за то, что ему предложили самому В АПТЕКЕ! купить необходимое ЕМУ! лекарство по 210 р. за коробку... И видимо от расстройства, пропил этим же вечером в кабаке что то около 2 т.р.
Вот такие привратности отношения к себе - любимому

Клятва Гиппократа имеет лишь декларативный и исторический интерес. Уже давно выпускники дают клятву советского врача (дальше можно не продолжать).
А вот Авиценна сказал: "Никогда не лечи больного безнадёжного, суетливого и неблагодарного". Это к вопросу о мнениях авторитетов тэксэть... ;-)

ну, другим-то специальностям общество счетов не предъявляет. за исключением налогов, разумеется. и слесари, и банкиры, и врачи одинаково бесплатно где-то учились. хотя на время борьбы за бесплатную медицину о бесплатности остального образования общество может и забыть.



+1 по всем пунктам


ну, заставить же они не могут. это ж получается необлагаемый доход. нарушение норм НК. в принципе, я, как частый посетитель всяких кафе, могу сказать, что размер чаевых очень зависит от отношения официанта и скорости обслуживания. бывает, что на счет в 500-600 рублей оставляю 10-15%, а если не нравится, то и вообщзе могу ниче не оставить. не старался - значит тебе это не надо.




спорно. опять же, как к нему подойдешь и как будешь разговаривать. желают просто так, даже когда дорогу остановишься спросить. главное, не смотреть на него как на "доброе, пушистое животное (с рогами)", а доброжелательно все делать. :-)

Всё правильно. и можно отнести не только к медикам, но и к другим бюджетникам: учителям, учёным...
Вот только моя бюджетная зарплата в 2000 рэ не позволяет мне оплачивать медицинские услуги...



А про увеличение зарплаты медикам... Вот хотят реформировать науку, чтоб зарплаты были не меньше 15 тыс. Но ведь для этого придётся чуть ли не половину учёных сократить, уже начались проверки эффективности деятельности каждого. Буря протестов: уж лучше быть при зарплате в 3 - 4 тыс., чем совсем без неё. Думается, если такой эксперимент провести в медицине, будет то же самое...

не лучше....... вроде умные люди, должны понимать....... щас на волне этой реформы можно насоздавать всяких частных контор, которые будут реализовывать на практике теоретичесике научные достижения. и вот в эти-то предприятия ученые и могли бы пойти. их бы брали просто за то, что они "свои" в науке, им проще пройти в нужные кабинеты и оценить необходимость той или иной информации.....

..так я же и говорю: оплачивают всё, что ХОТЯТ!:-)
Вот почитала разные мнения и вывод только один: все, кто могли бы -- все бы хотели взять наличными. Ну, а как быть людям, которые не работают напрямую с клиентами? Ведь если разобраться, то все мы работаем друг для друга и должны друг другу. Только у одного появляется возможность "попросить" вознаграждение, а у другого -- нет. Я не против платной медицины для населения, но это население должно получать средства, чтобы её оплачивать. Решение кому доплатить бюджетникам или пенсионерам должно принять государство. Не примет, рабам никогда не доплачивают больше того, чем нужно, чтобы свести концы с концами. :-(
:-) Хорошо бы людям не болеть! Всем желаю здоровья!

...будут громко плакать -- проведут и в медицине, чиновникам всёравно, не задумаются, т.к. они то сами и их семьи лечатся бесплатно и по высшему разряду.
Реформ не вижу вообще -- только одно разорение и опустошение, наверно, скоро "потоп"...

...растащить ЦЕЛУЮ науку по мелким конторам!?
И кому это будет на пользу? Науке? Нарушается оччень много связей, которые потом даже за годы восстановить не удастся. Говорю так, потому, что уже нахожусь в этом процессе "реформирования" -- итог недавнее ЧП в Москве + пол страны без света. Больницы , кстати, в том числе. Вот и за операцию заплатим, и профессору -- за консультацию, а в самый ответственный момент -- свет "вырубится", т.к. реформа растащила жизнеобеспечивающую отрасль по мелким собственникам. Крайнего до сих пор ищут.

а если повнимательнее почитать?

НАУКА остается. на гособеспечении содержатся самые лучшие, которые способны реально что-то создать. всех просиживающих штаны ради откосов от армии и просто ленивых, которых больше никуда не взяли - в шею. СОКРАЩЕНИЕ не значит РАЗДРОБЛЕНИЕ. наоборот! более мелкому ядру, с более короткими связями, будет легче координировать работу с дальними и "непрофильными" подразделениями. результат - работа на практику. ЭФФЕКТИВНАЯ работа.




жжошь!
ну просто не знаю, что сказать. РАО ЕЭС - самая единая и неделимая отрасль на сегодняшний день. потому и крайнего так долго ищут - не знают, кто и за что в этой бюрократической махине отвечает.

...интересно, кто разбираться-то будет, что за умник "всеобъемлющий" такой найдётся? Чиновник новоявленный, он вообще там откуда, из какой отрасли (чей-то сынок от богатенького папочки)? :-) Вы же знаете, что все пристраивают своих деток (вот эти точно от армии откосят без проблем) на непыльные места, руководить нами, а то мы их перестройку не понимаем. :-d

...пока после "реформирования" наблюдаю только развитие надстройки, т.е. надо обрабатывать структуры, которые только руководят и продают побыстрее недвижимость, да много ещё чего. Да есть ли РАО?:-)
Извините, меня это сильно задевает, ибо всё "через себя пропускать приходится". Жаль будет всю медицину, если сценарий повторится. :-(:-)
Может, в других отраслях по-другому.

...мелкому ядру не принять, не обработать и не применить всей той информации, которую имеет более крупное подразделение. А про связи с дальними "товарищами" и тем более речи нет Не потянет. Ни материально, ни по качеству. ЭФФЕКТИВНАЯ работа -- не получится.
Я, например, предпочитаю супермаркет, т.к. там я сразу получу весь объём требуемого. :-)

А я где то в начале монументального Бугенова труда прочитал про десятину на медицину (на Руси древней)
Это, я так понимаю, - 10 процентов от суммы дохода государства?
Если да, то хватило бы так, что мало бы не показалось - и на развитие и на зарплату, и не было бы смысла "тянуть" с клиента

если каждый супермаркет начнет заключать прямые договоры поставки со ВСЕМИ поставщиками ВСЕХ продуктов - там будут такие цены, что вам на зарплату хватит раз сходить.

не надо путать централизацию потребления и централизацию производства. в том или ином виде. чрезмерно раздутое предприятие не может эффективно существовать. гораздо эффективней его разбить на много мелких или по крайней мере упростить систему управления.



знаю. сам такой :-) разве что армия мне по здоровью никогда не грозила. а насчет непыльно руководить....... а вы когда-нибудь пробовали? пыли и в самом деле немного...... однако в операционной ее по идее должно быть еще меньше. ;-) а труд врача легким же никто не назовет?




значит, реформирование не зря в кавычках стоит.

:-) 10тина была на церковь и за счёт верующих.
Но, дай Бог, нашей медицине просвящённого правителя и десятину от гос-ва ! :-)
Это было бы мудро! Можно и больше, не жалко.:-):-):-)

в общем, со своей стороны хочу сказать, что дискуссия зашла в тупик. стороны друг друга не слушают или слушать не хотят.

если кому-то не нужны реформы - не надо больше жаловаться на низкую зарплату и нападки. давайте оставим все, как есть, если любые перемены вы воспринимаете в штыки.

я сужу со своей колокольни. у меня есть опыт ерфомирования систем управления в подразделениях и организациях. мне нужны более развитая медицина и наука. если они не хотят или не могут развиваться в том виде, в каком существуют - их надо менять. при этом ВСЕМ хорошо быть не может. кому-то придется и уйти. а уж как они там будут жить - зависит исключительно от них.

нет, это ставка подоходного налога. 10% заработанного (в те времена - выращенного) человек должен был отдать на соответствующие нужды. сейчас - 2,8%.

...мне очень мало надо :-d

..о чрезмерной раздутости я не говорю. О централицации производства -- да. Как можно делить к примеру Рефтинскую ГРЭС? Это даже смешно. Такую отрасль разбивать НЕЛЬЗЯ! Причём энергетика -- это и производство и потребление одновременно. Кстати, как я уже говорила, система управления только разрастается в данный момент и сильно, я бы даже сказала, страшно. Все понимают КАК можно сделать быстые деньги, кстати опять же за наш с Вами счёт. Но мы отходим от медицины, обсуждая проблемы энергетики.:-) Хотя..

...если позволите, оставлю без комментария:-)

...надеюсь, как впрочем и труд учителя, да и много кого ещё. Те же энергетики бывает что и погибают от высокого напряжения. Я за свою жизнь и учителям и врачам не раз была очень признательна и лёгким их труд не считала. Это не ко мне.:-)

...если бы можно было, взяла бы в двойные:-)
Скорее чьё-то умопомрачение на наши головы.:-(
Хотя уверена, они там знают, что делают: ДЕНЬГИ!:-)

... да не обижайтесь, пожалуйста!:-)
Я Вас очень хорошо слышу и понимаю. Ваши реформы более удачно складываются, нежели "реформы" в энергетике. :-)
Дай Бог, чтобы медицину настигли действительно прогрессивные реформы, которые бы пошли на пользу и врачам и пациентам!
Но реформы проводятся не пациентами :-)

не доводите до абсурда. Рефтинская ГРЭС - это не отрасль. это всего лишь одно предприятие, причем не самое крупное. там уровней управления-то наверно 3 или 4. а вы говорите - отрасль :D:D:D:-d

Я говорила про станцию, как станцию. Но и её делить тоже нельзя: опасно пожалуй. Я была там в апреле.
Я говорила про отрасль. Это уже просто беда, а хочется сказать -- катастрофа. :-)

:D:D:D:D.. а это не я!..., и может, даже, не Чубайс!:-)

беда - это когда в отрасли столько уровней управления, столько звеньев передачи информации, что никакие управленческие решения сверху до низу не доходят, нормального обмена информацией между подразделениями нет и быть не может....... это - монстр, который мешает жить самому себе. течет по течению, потому что время реакции на любые внешние изменения - бесконечно.

когда понятие ОТРАСЛЬ подменяется одним предприятием - это беда и катастрофа. ОТРАСЛЬ - это всего лишь направление деятельности. оно не может и не должно быть занято всего одним предприятием. либо эиа отрасль должна быть такой маленькой....... :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2005 22:22]

я это придумал?

на прошлой неделе на заводе ЖБИ умер дяденька - начальник отдела. прямо на работе. инфаркт+инсульт, 57 лет. пьяницей на такой должности быть не мог. я к нему на следующий день собирался ехать знакомиться...... не довелось вот...... :-(