Как думаете?

unreal ut user
От пользователя Attalea princeps
...верите в прозрачное?


я думаю, верим, что к нему потихоньку дело идет. а если ничего не делать, так ничего и не поменяется.
0
:-)
Вот главная тема номера за эту неделю:
"Здравоохранение: Здоровья не будет".
Тут есть очень интересные абзацы о категорийности врачей по "взяткоемкости", да и вообще увлекательное чтиво


Остается умыть руки (Степан Кравченко, Евгения Письменная)


Очередей в новую клинику в Крылатском точно не предвидится. Даже сейчас, когда Московский медицинский центр (ММЦ) - всего лишь большая стройка, к нему невозможно подойти: охрана строго пресекает попытки полюбоваться, как сказано в рекламе, «медицинским центром, которому нет аналогов в стране». В новой клинике с зимними садами и самым современным медицинским оборудованием от General Electric сможет лечиться «растущий средний класс», «элита», «персоны VIP» и «члены правительства». Центр строит Роман Абрамович. Это ответ чукотского губернатора на фактическую отмену реформы здравоохранения.

Реформой теперь занимаются региональные начальники в Госсовете - на прошлой неделе они первый раз провели заседание рабочей группы. Осенью соберут большое заседание, где скажут много правильных слов, констатируя плачевное состояние медицины. На том, скорее всего, дело и кончится. Радикальную реформу - а косметическая уже не поможет - власти проводить боятся.

Президент Владимир Путин еще год назад настаивал на скорейшей перестройке здравоохранения. Причины его интереса к медицине на поверхности - смертность в стране по-прежнему крайне высока, причем в отличие от Запада у нас «выкашивает» людей в трудоспособном возрасте. Больше года в Кремле работала группа экспертов, которая родила примерный план реформы.

Но в этом году в своем послании президент уже не требовал разобраться со здравоохранением - наоборот, он просил реформаторов быть крайне осторожными. Вместо этого Путин призвал обратить внимание на распространенные причины смерти, которые медицина не лечит: прежде всего на пьянство и ДТП. Борьба с пьянством хоть и малоперспективна, зато, если не делать глупостей вроде топорных антиалкогольных кампаний, она не возмущает население. Трогать медицину - это опаснее, чем проводить монетизацию.

Клиники «только для богатых» - верная примета окончательного расслоения нашей медицины. Людей с деньгами можно понять - массовое здравоохранение в России явно не для «белых людей». Элиту не устраивает ни качество услуг, ни организация - никто не хочет стоять в очередях или униженно подкладывать врачу конверт, чтобы получить стандартный набор услуг. Можно, конечно, ездить за границу, но это все же вариант на крайний случай, до которого лучше не доводить. Другое дело - клиника «европейского уровня» под боком, где можно и лечиться, и проходить регулярное обследование.

Прочим гражданам, которым статья 41 Конституции по-прежнему «гарантирует» бесплатную медицинскую помощь, остается платить взятки и надеяться на реформу здравоохранения.

Высокие смертность и заболеваемость - это далеко не новая тенденция для России. Советское здравоохранение к концу 50-х (если судить по официальным данным о смертях и болезнях) догнало Запад. Тогда в СССР, как раньше в США и Европе, удалось преодолеть так называемый первый эпидемиологический переход - побороть эпидемии инфекционных болезней, высокую детскую смертность и прочие болезни, мучавшие человечество в доиндустриальную эру. Граждане Страны Советов стали жить дольше. А медицина вследствие этого столкнулась с новыми проблемами - массовым распространением болезней более старшего возраста.

Уже в 60-х наша медицина начала отставать от западной. Там взяли следующую высоту - преодолели второй эпидемиологический переход, то есть стали успешно заниматься профилактикой рака и сердечно-сосудистых заболеваний. «Тогда-то мы с ними и разошлись. Мы по-прежнему уделяли все внимание “болезням индустриального общества” - туберкулезу, детским инфекциям», - говорит Евгений Андреев из Центра демографии и экологии человека. Через 10 лет уровень смертности в западных странах стал снижаться, а в России, наоборот, увеличился.

При всех своих минусах советская медицина все-таки была условно-бесплатной. Конечно, подарки делали и тогда, чтобы попасть к лучшим врачам. Теперь у нас почти не осталось действительно бесплатной медицины. Если бы она была просто платной, как, например, в США, где, кстати, на медицинское страхование жалуются уже много лет, - это было бы полбеды. У нас пациенты часто вынуждены конкурировать за место в больнице, как участники аукциона. «Здоровье просто стало предметом торга», - говорит Петр Юнацкевич из Межрегиональной ассоциации интегративной медицины.

В результате, например, варикозное расширение вен у нас прекрасно лечится текилой. За три дня и без побочных эффектов. Правда, одной бутылкой «мексиканской водки» больной Андрей Кочетков, вернувшийся из командировки в Мексику, не обошелся - хирургу подмосковного госпиталя пришлось вручить целых четыре. А потом добавить $150 и несколько серебряных браслетов для жены. «Знакомый врач подсказал, к какому хирургу обратиться, и сообщил, что тот любит текилу. Ну и деньги, конечно», - описал Андрей свой короткий путь к излечению.

«У заведующего отделением плановой хирургии две машины. Одну увели. И он пошел на другой день, этот бессребреник, который получает 5000 рублей, и купил точно такую же», - это не цитата из материалов уголовного дела. Это один из врачей рассказывает о быте коллег исследователю Сергею Шишкину. Недавно он опубликовал книгу о «неформальных платежах» в здравоохранении.

Шишкин из Независимого института социальной политики (НИСП) утверждает, что врачей можно делить на категории по «взяткоемкости». Самые загребущие - «инициативные сторонники». Они составляют десятую часть всех врачей. Для них платежи - цель жизни и смысл профессии. В небольшую группу «небожителей» (3%) у Шишкина попали те врачи, которые работают на уникальном оборудовании, требуют больших денег и очень редко принимают «бесплатных пациентов». Доходы этих «звезд» не менее чем в десять раз превышают их оклад.

К «вынужденным сторонникам» исследователь относит тех специалистов, которые не могут отказаться от платы, хотя и испытывают внутренний дискомфорт. «Вынужденные» - самая большая группа, 50%. В классификации Шишкина есть и «сожалеющие» - это врачи участковых больниц, которым пациенты не платят по причине бедности. Таких примерно 15%. Приблизительно столько же тех врачей, которые никогда не берут взятки из принципа. Зачастую это специалисты пенсионного возраста, которые боятся потерять работу.

Нам пока далеко до Украины, где в той или иной форме взятки врачам дают 95% пациентов на стационарном обслуживании. Но и в России этот показатель не так уж мал - 50%. По данным Минздравсоцразвития, «из своего кармана» в России оплачивается почти 40% медуслуг. Это в 2 раза больше, чем в Японии, Франции или Германии. Рядом другие республики бывшего СССР - из заповедника бесплатной медицины они превратились в дикий рынок медицинских услуг.

Конечно, пишет Шишкин, если больной уже попал в больницу, то его в подавляющем большинстве случаев будут лечить и бесплатно. Но, во-первых, в больницу еще нужно попасть - в хорошую клинику без очереди и без денег не возьмут. Кроме того, пишет исследователь, лечением будут заниматься не самые лучшие врачи, используя более дешевые лекарства и не самое современное оборудование. Поэтому без денежной «смазки» система уже не работает. Шишкин утверждает, что многие пациенты сами настаивают на подношениях - так они устанавливают доверительные отношения с медперсоналом и пытаются обезопасить себя от халатности врачей. Тех тоже можно понять - если за их услуги толком не платит государство, приходится «добирать» с пациентов.

Тотальное взяточничество лишь усугубило все проблемы советской медицины. Юрий Комаров из Российской медицинской ассоциации составил короткое резюме состояния нашего здравоохранения. Во-первых, неравенство в получении медуслуг. Во-вторых, система окончательно перешла от охраны здоровья к клинической медицине - массовые оздоровительные мероприятия не проводятся, и врачи занимаются лишь индивидуальным лечением запущенных больных. Никто не будет раз в полгода устраивать себе диспансеризацию, зная, что едва ли не каждому врачу нужно будет дать конверт. Высокая смертность - логичное следствие отсутствия ранней диагностики и профилактики.

С неравенством бороться уже поздно. Поэтому, решили кремлевские реформаторы, нужно, по возможности, создать оазис бесплатной медицины для бедных и организовать цивилизованную систему оплаты труда врачей имущими. Вместо формально бесплатных услуг - государственные субсидии на небольшую их часть. Очень похоже на монетизацию, поэтому и опасно.

План реформы здравоохранения давно готов. Еще в ноябре группа экспертов из окружения помощника президента Игоря Шувалова написала проекты законов «О государственных гарантиях медицинской помощи» и «Об обязательном медицинском страховании». Эти новации долгое время согласовывались в узком профессиональном сообществе. «Их уже обсудили с регионами, которые вроде бы стали что-то понимать и принимать», - обнадежил источник в Минздравсоцразвитии.

А вот в самом Кремле понимать и принимать реформу перестали - проекты экспертной группы ушли наверх, но оттуда уже не вернулись. Как сказал один из кремлевских чиновников, после монетизации ими заниматься не хотят.

Ноу-хау реформаторов - введение так называемых клинико-экономических стандартов. На каждое заболевание - свой стандарт, определяющий набор лекарственных средств и услуг, которые можно получить бесплатно. То есть в идеале заболевший будет знать, сколько уколов ему полагается «за так» и за что придется доплатить. «Это революционная вещь. Она ликвидирует состояние мутной воды, в которой ой какая рыбка ловится», - говорит руководитель экспертной группы по реформе Игорь Шейман. Без гарантий никак не обойтись - у нас работает только чуть больше половины населения, а за большую часть неработающих вынуждено платить государство.

Сейчас врач может почти легально потребовать дополнительную плату за что угодно. А реформаторы определили, что тот же варикоз входит в список будущих госгарантий, и теоретически пациент Андрей Кочетов мог бы прийти в больницу, бесплатно сдать анализы и через несколько дней покинуть стены госпиталя, не потратив ни копейки и ни бутылки текилы.

Но кремлевская теория с медицинской практикой вряд ли совместимы. «Ну хорошо, будет список болезней по госгарантиям. А кто отменит очереди? А значит будут и взятки. Врачи-то все равно будут нищими», - рассуждает врач одной из центральных московских больниц. Зато реакцию пациентов, которые сейчас добровольно выбирают себе «уровень оплаты» медицины в зависимости от благосостояния, предугадать несложно. Старики опять выйдут на улицы и перекроют движение.

Ничуть не лучше обстоит дело с платной частью системы - обязательным и добровольным медицинским страхованием. Деньги не доходят до врачей, а потому им выгоднее брать пациентов за наличные.

«Проблема в том, что страховым компаниям невыгодно платить [врачам за работу], поэтому они борются чуть ли не за каждый случай страховых выплат», - говорит Петр Юнацкевич. В больницу берут пациента с целым «пакетом» болезней, а страховщики говорят, что за комплексное лечение платить не будут, мол, «в нашем обязательном списке половины этих болезней нет». Иногда врачи сами подыгрывают страховщикам - для того чтобы получить хоть какие-то отчисления от страховой компании, у пациента выбирают самый «выгодный» диагноз и лечат его. То, что не в списке, - пожалуйста, за отдельную плату.

Не спасает и добровольное страхование. Простой эксперимент с одной известной стоматологической клиникой дал ожидаемый результат - по страховке там готовы были принять корреспондента Newsweek через неделю, а за «нал» - хоть через 5 минут. Качество услуг и пунктуальное исполнение договоров - тоже не сильная сторона страховщиков и врачей. Три года назад одного из известных журналистов госпитализировали по дорогой медицинской страховке. У него были боли в животе, настолько острые, что он потерял сознание сразу после того, как вызвал скорую. Через несколько дней коллеги нашли его еле живого в общей палате больницы. «Какой-то коновал изрезал его, а потом запихнул в многолюдную палату, хотя по договору со страховщиками он должен был находиться в отдельной», - рассказывает коллега пострадавшего. Журналист был застрахован в одной из крупнейших российских компаний. «Ее представители сразу же стали предлагать компенсации, но было уже поздно - мы сами перевели его в нормальную палату и заплатили медсестрам», - рассказывает собеседник Newsweek. Сами страховщики не отрицают, что страховая медицина работает не по плану. «Всем очевидны слабые звенья: низкое качество медицинской помощи и недостаточные ресурсы на здравоохранение», - говорит первый замгендиректора РОСНО Владимир Гурдус.

Сейчас главу регионального фонда медицинского страхования назначает губернатор, уведомляя при этом главу центрального отделения. Получается, у каждой территории свои правила. «Не раз бывало, когда в регионах просто не выполняли федеральный закон», - сетует Игорь Шейман из экспертной группы. Реформаторы вроде бы придумали, как влиять на регионы.

Они называют это методикой кнута и пряника - регион не увидит денег из центра, если не будет исполнять предписания. В администрации президента так и говорят: «вертикаль управления обязательным медицинским страхованием».

Однако реформа не решает одну из главных проблем - отсутствие средств на профилактику. Сейчас она не финансируется ни бюджетом, ни фондом ОМС. Так что решить эту проблему могут только самые богатые граждане. «Элита» проходит диспансеризацию за границей или в медцентрах при крупных ведомствах. Так, пару месяцев назад в клинике МПС лежал глава одного из субъектов Российской Федерации. Просторная палата с кроватью king-size, в холле японский прудик с фонтанчиком, изысканный завтрак - «поваляться» в таком центре стоит около 1500 руб. в день, но не для всех, а только для избранных. В эту сумму входит только аренда помещения, но никак не медикаменты и процедуры.

Но качество лечения даже в таких условиях многих богатых не устраивает. Но не беда. Скоро достроят клинику в Крылатском. «Мы начиним здание самыми лучшими достижениями человеческого ума в области медицины. Центр будет открыт для любого. Если у него есть деньги», - шутит генеральный директор центра эндохирургии и литотрипсии Александр Бронштейн. В «клинике Абрамовича» он работает «медицинским прорабом» - определяет, что нужно закупать из оборудования. Его не смущает, что в центре будут лечить только самых состоятельных больных. В конце концов даже автор клятвы медиков Гиппократ учил: «Возьми хоть пальмовую ветвь за свое лечение, иначе не будет пользы ни тебе, ни пациенту».

© 2005 "Русский Newsweek". 6 - 12 июня 2005 № 20(50)

И в продолжение главной темы номера: о частных клиниках... http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=19&rid=264
0
Attalea princeps
От пользователя UnReal_UT_User™
а уж это будет зависеть только от самого персонала. члышали что-нибудь про коллективные договоры?

вот я слышала!:-) даже подписывать пришлось, как и велели -- не указывая з/п (причём вместе с профсоюзом составляется этот договор, но "лидеры от народа" и не пикнут против составителей), каждый хочет остаться на своём лидерском месте:-p
...хотелось бы посмотреть на такой КРУТОЙ персонал, от которого что-то зависит.
...через месяц выставляют на торги весь коллектив вместе с эНтим саммым договором:-d
...и больницы начнут с молотка продавать. А врачи сами себя не выкупят, у них не на что, даже, если всем коллективом сбросятся
0
От пользователя JK1610
Ноу-хау реформаторов - введение так называемых клинико-экономических стандартов. На каждое заболевание - свой стандарт, определяющий набор лекарственных средств и услуг, которые можно получить бесплатно.
Пипец просто! Додумались :-d надо же... Интересно реформаторы вообще какое отношение к здравоохранению имеют?! (или может авторам статьи эрудированности не хватило?) А разве медико-экономические стандарты не то же самое? (тут наверное моего ума уже не хватает)
0
От пользователя Attalea princeps
...и больницы начнут с молотка продавать. А врачи сами себя не выкупят, у них не на что, даже, если всем коллективом сбросятся
Вы понимаете что Вы говорите? Боюсь что могут просто попросить всех....но никак не как живым товаром распоряжаться... Колдоговор просто расторгнут и все.
Ну поменяют форму собственности на акционерную и ладушки... все как было - все так и останется....в лучшем случае. Боюсь мало мест, в которые вкладывать будут новые хозяева :-( медицинские работники остануться там же...и в тех же условиях
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Attalea princeps
...верите в прозрачное?
Не верю. Именно этому и посвящены все мои высказывания. См. выше.
0
unreal ut user
ну и оставайтесь. не хотите сами за себя бороться - никто другой за вас не будет.

жаль только, что о размере стоимости медуслуг так и придется дальше наугад договариваться.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя UnReal_UT_User™
ну и оставайтесь. не хотите сами за себя бороться - никто другой за вас не будет.
+1
0
Attalea princeps
От пользователя UnReal_UT_User™
ну и оставайтесь. не хотите сами за себя бороться - никто другой за вас не будет.

От пользователя Шарль Латэн
+1

...какой Вы право обидчивый всё время!:-)
Ну, хорошо, предположим, решим мы с Вами бороться "ЗА СЕБЯ". А какими методами, они уже хоть как-то определились? На футбол и то не собрались ни разу, а ту да же на борьбу поднимаете!!!:-d
От пользователя UnReal_UT_User™
жаль только, что о размере стоимости медуслуг так и придется дальше наугад договариватьс

...почему наугад? мне вот точно сказали прихватить 202 рубля, пойду завтра платную медицину поддерживать...
Проходили медосмотр недавно на работе -- так платную услугу врач предложила ВСЕМ пройти " на всякий случай". Ну, мы решили, что хуже не будет... Может это и есть один из методов борьбы?:-p
Кстати, а за что боремся? Уже забылось как-то. За достойный уровень жизни бюджетников или за платную медицину?
0
unreal ut user
От пользователя Attalea princeps
...какой Вы право обидчивый всё время!


ничуть.


От пользователя Attalea princeps
Ну, хорошо, предположим, решим мы с Вами бороться "ЗА СЕБЯ". А какими методами, они уже хоть как-то определились? На футбол и то не собрались ни разу, а ту да же на борьбу поднимаете!!!


я за себя уже давно борюсь. потому, наверно, через 2 недели и полечу кости старые греть в Африке :-)

методы - регить юрлицо, получать лицензии и вперед.

а насчет футбола: врачи - народ обязанный. то у них дежурство, то акция по продвижению презервативов. а у нас - командировки и т.п. да и знойное уральское лето дает себя знать. :-) вот обещают тут резкое потепление - еще разика два попробуем :-)
0
Attalea princeps
От пользователя UnReal_UT_User™
вот обещают тут резкое потепление

...ааааа, ну, хоть что-то определённое!:-)
...привет Пустыне передайте, пожа-ста, когда приедете туда греться :-p
0
Attalea princeps
От пользователя JK1610
Вы понимаете что Вы говорите? Боюсь что могут просто попросить всех....но никак не как живым товаром распоряжаться... Колдоговор просто расторгнут и все.
Ну поменяют форму собственности на акционерную и ладушки... все как было - все так и останется....в лучшем случае. Боюсь мало мест, в которые вкладывать будут новые хозяева медицинские работники остануться там же...и в тех же условиях

1. Вы понимаете что Вы говорите?
...хотелось бы уже и не понимать, понимание "дебильных" процессов напрягает слегка, извиняюсь за эмоции :-)
2. Боюсь что могут просто попросить всех....но никак не как живым товаром распоряжаться...
...если они всех попросят, то кто на них батрачить будет?
...живой товар -- не живой, не задумываются, к сожалению. Да и в Вашем "могут просто попросить всех" оптимизма мало:-(
3. Колдоговор просто расторгнут и все.
...даже пачкаться не будут, они про него не вспомнят или перепишут "по просьбе трудящихся":-p
4. Ну поменяют форму собственности на акционерную и ладушки... все как было - все так и останется....в лучшем случае.
...не знаю, как там насчёт ладушек у Вас будет, а мне участие в процессе "акционирования" не понравилось.
Но Медицине желаю, чтоб всё было по-умному и безболезненно для врачей :-)
5. Боюсь мало мест, в которые вкладывать будут новые хозяева медицинские работники остануться там же...и в тех же условиях
...новые хозяева и вкладывать будут "по-новому", не ориентируясь на "предыдущие традиции" коллектива, часто это напоминает сказку "Теремок":-)
..а по поводу "медицинские работники остануться там же...и в тех же условиях" -- так вроде вся тема посвящалась борьбе против существующего положения в медицине, т.е. хотим каких-то позитивных изменений, а не сегодняшнего...:-)
0
От пользователя Attalea princeps
.е. хотим каких-то позитивных изменений, а не сегодняшнего..
Хотеть не вредно, вредно - не хотеть (С) народная поговорка :-d
0
Attalea princeps
От пользователя JK1610
Автор: JK1610 (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 10 Июня 2005 18:59

Добрый вечер, JK1610!:-)
...вот уже и до народного, родного слова дошли.:-)
Да, "блажен, кто верует" -- так что будем надеяться на положительные изменения в медицине и на "новых, умных и справедливых" чиновников в руководящем звене.
А пока...
Врач после профосмотра назначила 80% на повторный приём -- ибо он платный.
0
От пользователя Attalea princeps
Врач после профосмотра назначила 80% на повторный приём -- ибо он платный.
ну кушать они хотят... я тоже хочу, но я не врач...вот и думаю, как бы мне сейчас извернуться...чтоб побольше зарабатывать :-(
0
Attalea princeps
От пользователя JK1610
ну кушать они хотят... я тоже хочу, но я не врач...вот и думаю, как бы мне сейчас извернуться...чтоб побольше зарабатывать

...давайте думать вместе:-)
0
asdfhghlckfjgscmpr
От пользователя Tramp555
"Хороший" же вы, однако доктор, построивший свою мкдицинскую философию на подобных тезисах!
Неужели вы возьметесь взять на себя миссию определения безнадежности больного? (наследие постсоветского образования, с клятвой советского врача)

А пусть меня лучше квалифицируют профессионалы в моей отрасли. Да и о философии моей вы понятия не имеете, по причине личного незнакомства. Цитату из Авиценны тоже не я придумал, просто до Вас донёс, выступив лишь в качестве зеркала... уж не знаю даже - что Вы там увидели?
0
asdfhghlckfjgscmpr
От пользователя UnReal_UT_User™
методы - регить юрлицо, получать лицензии и вперед.

Ну, это хорошо для чего-нибудь дешёвенького и невнятненького. Наукоёмкие отрасли не потянуть ни частным лицам, ни даже небольшим государствам.
Кстати, среди врачей, которые тут что-нибудь вякнули, я не знаю ни одного, который бы жаловался на свою несчастливую юдоль. Другая генерация, другой стиль и мировоззрение. Люди вполне состоявшиеся и реально высокопрофессиональные. Так что аппелировать "меняйте работу" - надо не к ним.
С другой стороны, как любит говаривать Ш.Л., есть врачи, которые совершенно реально голодают.
1 / 0
Д.Н.А
Очень прошу помощи для сбора денег для дорогостоящего лечения моего папы. В августе 2008г. ему поставили диагноз: мультиформная глиобластома. Требуется лечение "темодалом", стоимость полного лечения стоит: 800000 рубл.
Для добровольного перечисления денежных средств:
Внутреннее структурное подразделение № 2363/00166
Наименование филиала Сбербанка России: Городское
Местонахождение внутреннего структурного подразделения: г.Новокузнецк, Архитекторов 3
Счет № 42307.810.7.2617.1116680, Дробович Наталья Александровна
Очень прошу помочь моему папе, ему всего 50 лет, а я жду ребенка и хочу чтобы он помогал в воспитывать внуков, таких как мой папа очень мало! Он очень хороший человек! ПОМОГИТЕ ПРОШУ! Заранее благодарна!
:-)
0
Attalea princeps
От пользователя Д.Н.А
моему папе, ему всего 50 лет

...сочувствую. Моему было 48. :-(
0
Attalea princeps
От пользователя UnReal_UT_User™
жжошь!
ну просто не знаю, что сказать. РАО ЕЭС - самая единая и неделимая отрасль на сегодняшний день.

...а на сегодняшний, как думаете? ...не прошло и три года...
:-D
0
Идж
От пользователя bugengagen
В реализации декларированного права на медицинскую помощь дело обстоит иначе. Никто не хочет идти пешком. Все претендуют на "Мерседес", но бесплатный.


Бред. От наличия или отсутствия Мерседеса не умирают. А от халатности, от неправильно или невовремя поставленного диагноза, от элементарной невозможности попасть к врачуу - умирают, или инвалидами становятся, или тратят огромные деньги на испавление ошибки, хот я тогда - в самом начале лечение было простейшим.

А еще веселе когда оплачивая дорогие медицинские услуги ты не видишь никакой разницы с бесплатной медициной -те же с опазданием сделанные результаты исследований, та же беготня по кабинетам за неуловимым врачом, те же очереди!!! Та смысл платить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0
Красный формульный болид
От пользователя Шарль Латэн
А вообще отличная статья, просто великолепная! Издать брошюрой и раздавать больным, ожидающим приёма!

Шарлатену, конечно, нравится.
Больным, ожидающим приема, нужноне эту галиматью раздавать, а аправила составления жалоб в прокуратуру.
От пользователя Шарль Латэн
Так почему же еда, которая гораздо более необходима, чем медпомощь, продаётся за деньги, и никто не возмущается, а медпомощь должна быть даром???

Шарлатен хвалит статью, но не видит , что там написано:


От пользователя bugengagen
забывая, что термином "бесплатная" когда-то было ловко подменено "оплаченная из общественных фондов потребления ".

У нас бесплатного ничего нет, все оплачено нами напрямую или опосредовано.

А врачам кроме требования денег, неплохо было бы так же яростно требовать ответственонсти для себя и своих коллег, а не покрывать халтурщиков, калечащих людей.
Минусите.
1 / 1
Красный формульный болид
У меня бы не было никаких претензий к врачам вообще при двух условиях:
1., если бы они несли ответсвенность за свои действия и ошибки вполть до пожизненного заключения за халтуру, в результате которой больной умер на столе, и
2. Если бы у нас не было _обязательны_ отчислений на содержание "государственной" "бесплатной" медицины.
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.