Немцы лечат русских. Однако разница есть...

Картинки из жизни:
"...Азат А., 42 года. Махачкала. Сентябрь 2010 г., во Фрайбурге, ей подтвердили диагноз ? рак III стадии. Множественные метастазы. Плевральный выпот (в легких собирается жидкость). Привезли практически лежачую. Прошла несколько сеансов тщательно подобранной химиотерапии (обошлись без операции) с интервалом, сначала в 2-3 недели, потом в 2-3 месяца. В октябре 2012 г., диагноз ? практически здорова. Метастазы исчезли, либо заменились соединительной тканью. Рекомендовано медицинское профилактическое обследование раз в год.
Лена К., 45 лет. Проживает в Ростовской области., всегда считала себя абсолютно здоровой. Работала в местном отделении ?Газпрома? начальником отдела. Работа нервная, напряженная, именно с этим она связывала появляющуюся в последнее время изжогу, которая обострилась у неё в начале лета. Решив немного отдохнуть ?на больничном?, записалась на гастроэнтерологическое обследование в Ростове, справедливо рассудив, что мол ?... хуже не будет?.
Во время обследования врачи схватились за голову! Подозрение на рак... Дополнительные обследования... Анализ крови, рентген.., ещё анализ крови... УЗИ... Диагноз, как приговор. Рак. Последней, IV стадии. Как она могла не заметить раньше?..."




[Сообщение изменено модератором 10.12.2012 22:37]

у приятеля на дочке в Екб поставили крест, сказав, что с таким диагнозом дети до 5 лет не доживают (удаленная невролгическая опухоль, плюс трахеостома плюс гастростома) и она никогда не сможет дышать и есть как все нормальные дети, а в Мюнхене сказали, что сможет, нужна специальная терапия, специальная гимнастика и специальный логопед и жить она будет долго и счастлива. итог - наши врачи удивляются успехам их лечения, но возмущены тем, что родители обратились к немцам, а не российским спец-м.
ни в коем случае не умаляю достоинства наших врачей, у нас много действительно классных специалистов, вот только финансирование нашей медицины оставляет желать лучшего. отсюда и недостаток хороших препаратов, мед.техники, а уровень з/п не позволяет иметь в штате необходимого количества персонала.
все сугубо ИМХО.

Предложение члена общественной палаты Максима Мищенко о сокращении расходов на тяжелобольных ? - это тренд. Как ни крути...
Для кого-то секрет, что "Скорая..." едет о-о-очень не охотно к тем, кому больше семидесяти? А то, что IV стадию рака стараются "домой выписать" и препараты для химии и методики устарели давно, собственных фарм.исследований нет и наши медицинские научные центры влачат жалкое существование - кто мог, тот уже давно сбежал.
Кто сказал, что денег нет? Деньги есть. Страна очень богатая. Только вот на людей наплевать.
Диагноз рак - в гроб. Либо продавай что можешь и в Германию. Курс лечения - от 25 до 50 тыс. евро (уж как повезёт).
Это нормально?

Да Мищенко тут при чем?!
Всех собак на него подвесьте!
Всегда так было. Его еще в проекте даже не было, когда мою бабушку с четвертой стадией умирать выписали и никакого обезболивания. Несколько месяцев я жила под стоны в соседней комнате!
Маман в прошлом году сказали, перепутав в сороковой урологии диагноз, а что вы хотите, возраст?!
70 лет - это возраст?!

Скажи это тем, кто в сороковник крякнул
Как не крути - 70 - не 17

И раньше крякают. И рождаются уже хронически больными. И что?!
Давайте планку установим, до скольки лет лечите, а после какого возраста можно уже начинать тихо и печально брести на кладбище.
У деда мужа около шестидесяти нашли рак. Прооперировали пролечили, он почти до девяносто дотянул вполне себе здоровенький. Ничем более особым не болел, лег после обеда и не встал.

Не надо сравнивать х.. с пальцем!

Это я привел пример, вверху, НОРМАЛЬНОЙ медицины. Так, как это должно быть.
Без всяких революционно-воровских преобразований. Когда берутся лечить всех, а клиники конкурируют за больных создавая все условия - и в палате как в космическом корабле, и фармакология эксклюзивная, и профессура на обходе каждое утро, и улыбки у всех...
Но нам же копировать западный опыт "низ-з-з-з-з-зя..." у нас он "не пойдёт" - воровать будет нечего.
Вот потому и будем ещё сто лет ездить по германиям и израилям лечиться и лечить наших детей, да родителей...

При все при том, что уровень медицины в Германии достаточно высок, но и там случаются периодически казусы в медицине. То в трансплантологиии скандал, то медики бастовали недавно, равно, как и Словении (требовали повышения уровня зарплат). По-моему, работники медицины недовольны везде, кроме Америки. Видимо, все хорошо будет тогда, когда зарплата будет от 30 000 $.

P.S. Связала с параллельной темой.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 14:40]

Казусы везде случаются, как и врачебные ошибки. Вон, Кобзон тут долечивался после Германий и ничего хорошего про их медицину не говорит...
Довольно часто наши бывшие соотечественники спрашивают совета у наших специалистов.
Так что уж тоже ставить совсем одиничерный крест на нашей медицине, превознося импортную, не стоит.

мне кажется, наши, как специалисты оч опытные и вполне хорошо лечат, выжимая максимум из имеющегося, но, будь у российских врачей техника и лекарства лучшего качества, то и лечение оказывалось бы лучше.

Имхо, рекламная статья.

Это замкнутый круг.
Чиновники с экранов хаят врачей, которые "получают ого-го, а лечить не умеют", врачи-троечники ( по уровню образования и самоответственности) хаят систему и "умных поначитавшихся " пациентов, пациенты хаят чиновников и "охамевших" и "тупых врачей".... и только тамограф стоит в углу тихонечко и вздыхает. Мечтает втихаря о специалисте с хорошими руками и умной головой.....снятся ему подвиги, и радостные лица, спасенные им.
Мне думается, до тех пор пока люди ( каждый по отдельности) не осознают свою ответственность на занимаемой должности : (* санитарка, что она пришла работать, зная в каких условиях она будет работать, что она будет видеть, слышать, делать) так вот, санитрака будет проявлять СОСТРАДАНИЕ к тем, кому она должна ( пусть, в данном случае, согласно должностоной инструкции, а не по зову сердца) оказывать помощь.
** Медсестра, что инъекции "тыкать" в вену - по три-четыре раза -это больно, и тыкает она не в подушку и не в "федю" резинового, что практика закончилась и перед ней лежит ЖИВОЙ, чувствующий человек. Что ему больно и горько, что он действительно ждет от нее помощи.
*** Врач, что он призван!!! и обязан лечить (если кто-то считает, что он не обязан, пусть снимает халат и идет заниматься другим делом. Это тоже самое, что вызвать пожарных, сидя в задымленной комнате и слушать от них, что они никому ничего не должны.... что их все достали и они еще подумают, спасать Вас или нет) Т.е облегчать человеку страдание, вложив в этот процесс все свои знания. Он тоже должен сострадать. Не жалеть( тут на меня сейчас налетят, чувствую) а сострадать. Каждый в той или иной степени. Врач должен!!! бояться навредить ! ( не в том смысле "а , ну его на*рен, боюсь я тут че-то делать, пусть само рассосется), а думать и понимать, что за его действиями стоит результат) Этого боится каждый нормальный человек- причинить другому вред.
****Чиновник должен понять и осознать, что он- существо смертное, независимо от вероисповедания и философских течений. Он может заболеть, более того, он может заболеть уже не на должности чиновничей, и как "вся серая масса" может оказаться волею судеб именно в той захолустной больничке, из которой он спер денежку, или на которую он пожалел денег на аппарат вентиляции легких. И даже если аппарат купил его сосед-чинуш, все равно он может помереть , тк аппарат сам по себе себя включатьне умеет, а врача, который может это сделать в этой больничке нет, тк урезали ставку....
И вот, когда все без исключения вспомнят, что они "человеки", отличающиеся от животных тем, что наделены разумом.... только тогда что-то сдвинется с мертвой точки.
Но, видимо, кому-то этого очень как не надо. Ни одно явление не происходжит без причин. остается задать вопрос зачем и кому все это в таком виде нужно.
как-то так.

Он должен понять в первую очередь, для чего он стал чиновником.Не для того же чиновнику дается пост, чтобы ему теперь жилось замечательно. А что он может сделать на своем конкретном месте для всех? Кого бы я и доканывала проверками всевозможными, так это чиновников.

Zlobna glaska , я долго себя тешила надеждами, что чиновники должны понять для чего ни ... они все давно про это поняли. Более того, они сначала поняли, что должны, для достижения своих целей, стать чиновниками, и потом уж ими стали. В своем тексте упор я сделала на осознание того, что чиновник- это великая ответственность. В первую очередь, ответственность за свои мысли, поступки, поведение, стратегические рещения. За судьбы людей.
Вот,раньше,когда люди Бога боялись,они в чиновники не особо рвались. Хлиф,пержде чем что-то окончательно решить, советовался с муфтием.... а вдруг наврежу, а как же народ....
Царя называли "помазаннк божий"
А сейчас?
-Вася. ты кем хочешь быть?
-Чиновником. Мне семью кормить надо, она у меня только омаров ест....
Ну и вообще, чиновник чиновника проверяет. Сказка .

Имиджевая, скорее. Технологии-то одинаковые. Чудес не бывает, что здесь, что там. А чтобы вылечить с 4-й стадии рака - это нужно именно чудо.

реклама

[Сообщение удалено пользователем 07.04.2016 22:34]

Рекламная, имиджевая, провокационная... ??? Какая разница?
Или у нас уже выработался рефлекс, как у собаки Павлова, слово "реклама", "имидж" - все, отключаем мозг, затыкаем уши, закрываем глаза?
Хотелось обсудить все плюсы и минусы нашей медицины и немецкой, это нормальная тема.
У немецкой медицины один косяк, но большой - дорого.
У нашей - веселее! Тут "приколов" хоть отбавляй... Почему так?
Ну и главный вопрос-вывод - где-таки лечиться, если что..?
Что делать-то? Может уже пора копилку на старость заводить, или можно местных молодых врачей прикормить?

Абсолютно в дырочку!
В далеком 2002 или 2003 - да какая разница, в каком? - наша страна вдруг разрешила выписывать пациентам со льготами ВСЕ лекарства - не дешевые аналоги и дженерики, а НАСТОЯЩИЕ препараты.
И что вы думаете?
За ОДИН год у меня на участке смертность сразу же упала в 2 раза. И выход на инвалидность. И инвалиды второй группы стали чувствовать себя оч даже хорошо.
Видимо, наверху статистику тоже просекли.
И лавочку ЗАКРЫЛИ.


ответ

У кого-нибудь есть порядок сумм, которые приходится платить при лечении здесь? Которые платили Вы, или Ваши родственники, или друзья-знакомые... Но не когда-то давно, а вот сейчас, в последний год.
Только что-нибудь серьёзное... Ну, например тот же рак II - III - IV степени, или замена сустава, или полостные операции (с выхаживанием и положительным исходом)?
Дай Бог вам всем здоровья, конечно!

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2012 00:23]

http://www.okb1.ru/employees/534/888

Родственниц. рак мж 2 стадия. операция. 6 химий и 1 облучение. Химию покупала сама( от краснухи, как она ее называет, отказалась по совету врачей в онкоцентре) в общей сложности только на препараты химиотерапии отдали порядка 600 000 р, вытащив все запасы, и тд. Химиотерапевт говорит открыто " у нас стандарт, общая схема для всех. Либо что дадим ( читай, что есть в наличии) либо свободна, иди куда хочешь. Время приема по стандарту - 2 минуты на 1 человека. ( это не байка из разряда тетя сказала знакомой, а та передала, это реальность) Время приема 2 часа. На двери список пациентов, которых в эти часы записали. Разделив 2 часа на кол-во фамилий в списке получается 2 минуты.
точка.

Вот ответьте мне, пожалуйста, друзья. У моего папы рак 4 стадии. Лечимся и наблюдаемся в ООД на Соболева. И лекарства выписывают бесплатно и приемы бесплатные. По результатам лечения пока ничего сказать не могу. Так вот. Я готова платить за дорогие лекарства и обследования, и прощу врача назначить то, что реально может помочь, пусть этого и нет в больничке и бесплатно не выдается. Так ведь не назначают, молчат и продолжают выдавать то, что "положено". А почему? я ж не претендую на то, чтобы бесплатно все это получить.
Извините, если немного не в тему....

Попробую предположить. По опыту кухонных разговоров , анализа присходящих событий и тд. Есть программа, назовем ее условно "Программа спасени". Под нее выделены огромные средства. Препараты давно закуплены(предположу, что у определенных производителей, и дай Бог мне тут ошибиться) , Есть схемы, котроые расписаны под эти закупленные препараты. Тут приходите Вы "умная, поначитавшаяся" со своим папой ( помогай ему , Господи!) и задаете неуместные вопросы об альтернативных методах ( те же ПЭТ,у нас в области их нет, их всего 7 в России, но шанс попасть на них есть!!!!). Еще раздражаете тем, что просите обратить на физические особенности своего папы. И нет бы Вам понять,что такими действиями Вы наносите огромный ущерб "Программе спасения", ведь папу вашего уже посчитали и лекарст "для него" на следующий год уже заказали. Да и зп у врачей какая-то "загадочная" от кол-ва приемов зависит 8( .... Деньги -то осваивать надо.
Вам когда-нибудь приходилось слышать словосочетание " план по оперциям" или "план по выявлению новообразований" или что-то в этом роде? Я от разнервничавшегося врача услышала, чуть не упала . честное слово!
Только вдумайтесь, как можно ставить ПЛАН на колличество обнаруженных таких-то заболеваний???? это ж ужас какойто! Я вот тоже задаюсь вопросом, если есть план по кол-ву операция по удалению аппендицита. предположим, а такого объема нет. его просто так будут вырезать у всех подряд, чтобы план выполнить?
Ну, просто, чтобы понять. что вообще происходит.....