Немцы лечат русских. Однако разница есть...

и не только он

У меня родственники в Германии живут. Когда их приехал навестить папа из России и сломал там ногу, им пришлось заплатить 3 тысячи евро. Вот, порядок цен.

Казусы есть в любом деле, начиная от арки блинов, кончая геополитикой. И то и другое делают люди, которым свойственно ошибаться.

Если бы позаботился об открытии медицинской страховки заблаговременно (как делают все нормальные люди, отъезжающие за границу), скорее всего не пришлось бы платить этой суммы. Я вообще скажу 3000 евро, он достаточно дешево отделался. По видимому перелом не сложный, обошлось без операции. Если бы пришлось в Германии делать ортопедическую операцию по фиксации перелома, сумма возросла бы на порядок.

Я знаю, но видимо, их папа не озаботился об этом. Это уже было лет 5 назад. Может и операция была, точно не могу сказать.

По собственному опыту скажу - в чем разница.
1) Отношение (у наших - хамовито - небрежное, типа - я немного выше Бога.
В Германии - профессионально - холодное, но это как раз то, что надо
2)Оборудование - тех. база - не в пример нашему в Германии
3)Опыт немецких врачей - как правило выше
4) Инвестиции государственные в медицину - без комментариев
5)Ну и у нас все зиждется на "условиях" - то есть - палата с золотыми подсвечниками, а уровень лечения - дрянь все равно. Руские когда в ВИП палату приезжают в Германии, говорят некоторые: "мы в этом убожестве лежать не будем". Ну простовато там по оформлению, там - качество обслуживания (медицинского), а не "шампанское в номер"
6)Ну и немцы - тожене Боги, как не крути, не все могут вылечить. Многие ошибку делают - думают - эх, буду тут лечиться, а потом, как приспичит - туда. Так вот - там - после наших могут уже и не вылечить.

обосрали наших.... :-(

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2012 12:23]

хамовито-небрежное - этой фразой вы оскорбили очень много людей, так походя. Что скорее характерезует вас как хамовито-небрежного потенциального пациента
На какое отношение вы расчитываете по отношению к себе? Как правило, такие персонажи, при поступлении начинают слать всех по известному адресу, затем бухать в палатах и т.д.

Главное чтобы не в ординаторских! :ultra:

Я думаю, все индивидуально. Бабушка с сестрой лечились в областной больничке, у обеих онкология. Все химии делали бесплатно, все приемы, анализы - тоже. Деньги есть, готовы были заплатить, но никто не брал. В итоге бабушка с диагнозом живет уже 7 лет, химию пьет, все стабильно. Ее сестре диагноз поставили год назад. делали химию, потом врачи сказали, что бесполезно, перестали. Умерла вчера.

Не надо врачей под одну гребенку. Если запустить болезнь, наверное, и в Германии не помогут.

Перепост, многа букав
====
Как это делают евреи
Об израильском здравоохранении говорят много, часто и практически везде.
Во-первых, медицина - традиционно еврейский род занятий, наряду с музыкой, торговлей и наукой.
Во-вторых, тот факт, что маленькая небогатая страна с весьма тяжелым климатом, окруженная со всех сторон врагами и непрерывно воюющая с террором с первого дня своего существования, сумела обеспечить своим гражданам завидное долголетие ? пятое место в мире. Средняя продолжительность жизни у мужчин 79,7 лет, у женщин ? 83,5 лет.
Особенно велик интерес к израильской системе здравоохранения в странах, которым после развала СССР приходится возводить свою систему на обломках бывшей советской медицины.
Медицинская помощь в Израиле предоставляется всем гражданам страны независимо от пола, возраста, национальности или вероисповедания в полном объеме. Объем этот определяется только и исключительно состоянием больного и возможностями медицины на данный момент. Если требуемый данному больному метод недоступен в стране, обеспечивается лечение за границей с оплатой транспортных расходов.
Отмечу: это случается редко, поскольку технологический уровень медицины в Израиле очень высок.
Основа здравоохранения - больничные кассы (купот холим).
Поскольку медицина в Израиле - страховая.
Возникшая еще до провозглашения государства (1948 год) система медицинского страхования через больничные кассы пережила множество преобразований, пока в 1996 году не была передана под эгиду Института национального страхования (Битуах Леуми) и приобрела современный вид.
Больничных касс всего четыре: купат холим Клалит (общая) - принадлежит объединению профсоюзов - Гистадрут - самая большая и влиятельная. В ней состоят около 50% граждан страны. Она имеет собственные больницы, многопрофильные поликлиники, службу "Скорой помощи" и многое другое.
Остальные больничные кассы:
Маккаби (в честь Маккавеев - национальных героев);
Леумит (Народная);
Меухедэт (Особенная)
- менее мощные и, как правило, работают по договорам с частно-практикующими врачами. В случаях, требующих госпитализации или каких-то технически сложных процедур, эти кассы обращаются в Клалит или государственные учереждения. Так или иначе, больной получает все, что ему нужно.
До 1996 года каждая больничная касса сама собирала взносы, что иногда создавало проблемы. Теперь все взносы страхования здоровья поступают в Битуах Леуми, а оттуда распределяются между больничными кассами в зависимости от числа их клиентов.
По сути - это налог, составляющий примерно 4,3% от заработной платы.
За неимущих и инвалидов взносы платит платит государство через тот же Институт национального страхования. Таким образом исключается дискриминация, и всех граждан обеспечивают медицинской помощью в равной мере.
Больничными кассами совместно с Битуах Леуми каждый год пересматривается и утверждается так называемая "корзина лекарств". Она постоянно пополняется новыми высокоэффективными средстами и из нее исключают устаревшие препраты. Предъявив в аптеке рецепт врача больничной кассы и персональную магнитную карточку, пациент оплачивает только небольшучасть настоящей цены лекарства.
Остальное покрывается страховкой.
Жизненно необходимые лекарства, к примеру, Инсулин, средства для лечения СПИДа и т.п. выдаются бесплатно.
Кстати об этих магнитных карточках.
Медицина в Израиле предельно компьтеризирована. Бумажных документов очень мало, а вся информация о больном хранится в базе данных больничной кассы. Благодаря локальным сетям и интернету можно мгновенно получить доступ к ней из любой точки земного шара. Ключом к доступу и служит карточка.
С её же помощью в любой поликлинике можно получить распечатку анализов, заказать очередь на прием к семейному врачу или к узкому специалисту, на инструментальное обследование, не обращаясь к персоналу. В поликлиниках для этого установлены машины (вроде банкоматов). Разумеется, то же самое можно сделать, не выходя из дому.
Получить информацию можно по Интернету. Каждый клиент больничной кассы имеет секретный код, при помощи которого он, зайдя на сайт своей больничной кассы, получает доступ на свою страницу и может скопировать и распечатать все, что ему нужно. Конечно, в этом случае соблюдение медицинской тайны становится только его личным делом.
Рентгеновские снимки, снимки с компьютерного томографа и вообще все подобные изображения также хранятся в цифровой форме и выдаются пациенту на диске СD. Это очень облегчает жизнь.
Несмотря на то, что в Израиле два государственных языка - иврит и арабский - большинство объявлений в поликлиниках (и интерфейс упомянутых выше машин) написаны на трех: иврите, арабском и русском, поскольку русскоязычные репатрианты составляют значительную часть населения, а среди них немало пожилых людей, для которых выучить иврит - проблема неразрешимая.
Всю эту довольно приятную картину омрачает стоматология, которая практически полностью находится в руках частно-практикующих врачей.
Правда, за весьма умеренную доплату в купат холим - "золотая" или "платиновая" карточка - можно среди прочих дополнительных льгот получить субсидию, или вернее, скидку на лечение зубов в стоматологической клинике самого купат холима. И даже при таком раскладе лечить зубы в "стране обетованной" - удовольствие дорогое.
О качестве говорить нечего - оно высочайшее.
Правда, можно и бесплатно, но для этого надо сесть в тюрьму. Там стоматология бесплатная, включая протезирование.
В народе часто "купат холим" называют "капут холим". Это из-за бюрократии, когда приходится решать какие-то административные вопросы. И очереди изрядные к врачам...
Самыми маленькими детьми и их мамами занимается служба "Типат халав" (Капля молока). Там решаются все вопросы патронажа, кормления, прививок.
Кстати о прививках. В Израиле просто в голову никому не приходит устраивать такую катавасию вокруг вакцинации, какая происходит сейчас на просторах СНГ. Все вопросы решают специалисты, которым доверяют полностью. И никакой "принудиловки". Просто отказ от прививки автоматически снимает с медиков ответственность за последствия.
Обязательна вакцинация медработников - просто не допустят к работе - и при поездке в некоторые тропические страны: не хочешь - не делай, но твое медицинское страхование в случае болезни - недействительно. Лечи желтую лихорадку за свой счет.
Служба "СкороЙ помощи" - Маген Давид адом (Красная звезда Давида) или сокращенно МАДА представлена как принадлежащими больничным кассам станциями, так и частными.
Вызов всегда поступает в центральную диспетчерскую, а посылают на вызов тех, кто ближе или оснащен соответственно случаю: одно дело аппендицит или роды, другое - автокатастрофа, теракт или нечто подобное.
Услуги "Скорой" - платные, но не разорительные. А в случае госпитализации (и некоторых еще), все деньги возвращаются купат холимом - их просто вычитают из ежемесячных взносов. На "Скорой" работают "парамедики" - люди без формального медицинского образования, но обученные практическим навыкам и натренированные настолько, что при оказании неотложной помощи дадут фору многим дипломированным врачам.
Часто парамедиками работают отслужившие в армии "ховшим" - санинструкторы, либо работа парамедиком является альтернативой службы в армии. В любом случае их четкая, умелая работа вызывает самое искренное восхищение.
Сравнительно недавно МАДА обзавелась собственными вертолетами, что прибавило работы больницам: теперь живьем успевают доставить таких, что неминуемо погибали бы при транспортировке в автомобиле.
Существует и специализированная кардиологическая "Скорая" - "ШАХАЛ" - чьи бригады укомплектованы врачами-кардиологами, а машины - реанимационные палаты на колесах. Эта частная медицинская компания работает в теснейшем контакте с общей службой "Скорой Помощи", но кроме того её клиенты, купившие абонемент, снабжаются прибором, позволяющим передать по телефону ЭКГ и тут-же получить консультацию, а также "красной кнопкой" - одно нажатие на неё означает немедленный выезд кардиологической бригады.
Немного громоздкие желтые машины ШАХАЛа хорошо знакомы всем израильским водителям, и им уступают дорогу, даже не дожидаясь сирены.
Итак, на "МАДА" мы добрались до больниц.
Поскольку страна маленькая, а дороги весьма приличные, нет смысла распылять средства на строительство многочисленных больниц. Стационарная помощь сосредоточена в нескольких мощных лечебно-диагностических центрах, оснащенных по последнему слову медицинской техники и способных решать любые медицинские проблемы.
Кроме того, в крупных городах и на периферии имеются небольшие больницы общего профиля, по уровню оснащенности почти не уступающими центральным.
Что особенно впечатляет человека, достаточно долго проработавшего врачом в СССР?
Прежде всего: "Все есть!"
Довольно долго пришлось отвыкать от привычки "выходить из положения", прочно усвоеннной в советских больницах.
- Все, что надо, у тебя под рукой, а если чего-то нет - скажи, чтоб принесли.
Это как-то трудно сразу принять.
Очень высокий уровень медицнской техники и технологии.
Всё то, что читая медицинскую литературу, мы проскакивали - буржуйские штучки - отбирая немногое, пригодное к применению "у нас", в Израиле это рутина, которую врач просто обязан знать и применять.
В хирургии очень широко применяются эндоскопические методы.
Даже большие операции, вроде резекции толстой кишки, удаления доли легкого, не говоря уже об удалении камней из почек, выполняются без широкого разреза, через небольшие проколы инструментами толщиной с палец.
Недавно появились хирургические роботы.
Такие операции технически сложнее и дороже, но все окупается быстрой выпиской из больницы и хорошим самочувствием больных.
Косметичский эффект тоже весьма важен: не сравнить едва заметный след от точечного прокола со шрамом через весь живот или грудь.
Отношение к больным.
Прежде всего обращает на себя внимание истинное милосердие.
С больными няньчатся, избегают причинить малейшее лишнее страдание. Тщательно обезболиваются все манипуляции.
Часто возня с анестезией и седацией (успокоенинием) занимает больше времени, чем сама процедура. Но сделать, как мы привыкли: " Ой! И всего-то делов!"- здесь вызовет ( в лучшем случае ) недоумение, а то и обвинение в садизме.
Особенно следует отметить отношение к старикам и детям.
Здесь нет и не может быть привычного по советскому (и как мне предстляется - по пост-советскому) здравоохранению:
- Ему/ей уже ...... лет! Чего вы еще хотите?
Возраст учитывается, безусловно, но только с чисто медицинской точки зрения: функциональные резервы организма, дозировка лекарств, особенности психики...
В самом начале своей работы в Израиле, я, еще не усвоив здешних отношений, допустил бестактность. В совершенно безнадежном (так оно и оказалось) случае ляпнул:
- 85 лет, два инфаркта, перитонит - напрасная возня. Что бы мы ни делали, ему не жить. На что немедлено получил ответ:
- Это только Бог решает, кому сколько жить! А ты - делай свое дело и не решай за Всевышнего!
Что я, атеист, мог на это возразить?
Обычная практика: операции на сердце, замена/протезирование крупных суставов, кровеносных сосудов, пересадка органов и т.п. у людей преклонного возраста.
И очень "агрессивная" в отношении пожилых людей нейрохирургия.
Больной с инсультом немедлено оказывается на СТ (компьютерной томографии) и оттуда "прямой наводкой? перемещается на операционный стол. После небольшой операции к человеку возвращаются движения, речь...
Дети.
Сказать, что их тут балуют и предоставляют немыслимую (по прежним меркам) свободу - ничего не сказать.
А уж если чадо прихворнуло, да еще всерьез...
Ребенка нельзя заставлять или применять малейшее принуждение. Силу? Боже упаси!
Только уговорить, ублажить. Обдурить? Пожалуйста!
И чтоб ни малейшей боли!
Одна бахерет - врач высшей квалификации - учила меня, как делать местную анестезию ребенку, перед тем как поставить внутривенный катетер.
- Давай руку!
- Ой!
- Теперь берем эту...
- Ай!
- Теперь вот эту...
- ???
- Почти не почувствовал, да? Будешь пользоваться только такой. Увижу другую иглу - не обижайся!
До 18 лет - ребенок. Если нет возможности с шутками и прибаутками начать наркоз в палате ожидания - хэдэр амтана - дитё едет в операционную в сопровождении папы или мамы (смотря у кого нервы крепче), и те облизывают свое балованое сокровище, пока оно не уснет.
Израиль одна из немногих стран, где в штатном расписании больниц есть такая должность - лейцан рофуа - медицинский клоун!
Раньше этим занимались добровольцы. Даже знаменитые артисты в свое свободное время приходили в больницы и развлекали больных детей.
Потом, когда поняли, какое это великое благо, нашли средства и клоуны стали членами врачебных коллективов.
А добровольцы? Приходят туда, где клоуны в штате не предусмотрены.
Детская смертность в Израиле ? одна из самых низких в мире (6,8 на одну тысячу новорожденных).
Сказать, что жить в Израиле легко - это безбожно соврать. Нелегко и очень непросто. Страна не для слабаков.
Жена моего друга - бывшая москвичка, а теперь заправская израильтянка - говорит, что с жизнью в Израиле её примирили роды. Настоящей патриоткой она стала в родильном отделении, рожая второго сына.
(Первого она родила в Москве, в крупном гинекологическом центре, где работал её муж. Ей есть с чем сравнивать).
Ни минуты она не оставалась одна.
Несмотря на то, что акушерский монитор непрерывно отслеживал состояние и будущей мамы, и готовящегося появиться на свет малыша, в ее комнату то и дело заходили акушерки, а при малейшей тревоге - данные с монитора транслируются на центральный пост - появлялся дежурный врач.
Вовремя ( и мастерски ) сделанная эпидуральная анестезия предотвратила боли, и сами роды прошли, как выразилась эта женщина, "под аплодисменты". Муж был с ней все время. Вообще присутствие мужа при родах всячески приветствуется. Психологи считают, что это углубляет отцовские чувства и укрепляет семью.
При желании муж может присутствовать и на операции кесарева сечения. Эти операции в большинстве случаев проводятся под региональной анестезией, и женщине, остающейся в полном сознании очень помогает поддержка любимого человека.
Все обставляется так, что муж видит только то, что ему можно видеть.
Это не что-то особенное. Это рутина.
Чтобы обожать детей, их сперва надо сделать. И здесь израильская медицина на высоте.
Система здравоохранения не отстает от высоких медицинских технологий.
Как известно, процедура искусственого оплодотвореня, особенно если речь идет об имплантации эмбрионов - штука сложная и весьма дорогостоящая.Государство оплачивает до трёх попыток - до рождения здорового ребенка.
Предвижу ехидные вопросы.
Ответ на них содержится в третьем абзаце этой статьи.
Добавлю только, что действует программа, по которой детям из бедных арабских стран делаются сложные операции на сердце, без которых эти дети обречены. Родителям спасение их детей не стоит ни гроша ? все оплачивают благотворительные фонды, а персонал иногда работает бесплатно.
Недавно власти Ирака запретили выезд больным детям в Израиль. Пусть лучше умрут благоверными мусульманами, чем будут спасены руками проклятых сионистов.
К слову сказать, среди израильских врачей немало арабов. Также и среди медсестер, и технического персонала.
Моё повествование может показаться излишне восторженным и даже пропагандистским. Очень может быть. У нашего здравоохранения немало проблем, даже слишком много проблем и недостатков.
Но для того, чтобы понять патологию, надо сначала изучить норму, не так ли?
Подготовка медицинских кадров осуществляется на медицинских факультетах Еврейского университета в Иерусалиме, Тель-Авивского университета и Университета имени Бен-Гуриона в Негеве, а также хайфского Техниона. Ежегодное число выпускников ? около 300. Многие израильтяне изучают медицину за границей. Среди врачей значительно число репатриантов.
Нормальное явление - стажировка специалистов за границей в ведущих клиниках мира и участие в международных проектах.
Большая часть врачей работает по найму в различных медицинских учреждениях, многие заняты частной практикой или совмещают ее с работой по найму.
Число жителей на одного врача - 343.
Число жителей на одного врача-стоматолога - 883
Расходы на здравоохранение (в % от валового национального продукта) ? 7,9
====
Аркадий Голод
====

Ну да, в общем все примерно так и есть. Хотел добавить, что в России, безусловно есть крупные медицинские центры с оснащением о котором многие израильские больницы могут только мечтать. Но что отличает медицину мзраильскую, германскую, американскую итп, это стабильно высокий средний уровень, т.е. в любой районной (по российским меркам) больнице всегда имеется определенный "золотой" базовый стандарт оснащения оборудованием и препаратами (без этого они бы не были лицензированы на право заниматься медицинской деятельностью). Ни один врач не начнет операцию, анестезию если не будет у него под рукой в ближайшей досягаемости всех необхлжимых девайсов и препаратов. И второе главное отличие - стабильно высокий уровень образования врачей и сестер, т.к. сама система устроена таким образом. Все врачи проходят после окончания медицинсого университета от 5 до 10 и более лет специализированного обучения своей специальности в обучающих центрах под контролем обучающих специалистов, после чего они могут сдавать очень сложный экзамен по специальности и только после этого становятся descision-maker - специалист, могущий принимать принципиальные решения и работать самостоятельно в частной практике.

:weep:

И еще одно отличие - наша медицина все время стремится сэконмить, потратить как можно меньше - в идеале совсем не тратиться.

Док, :-) Давайте не будем... Все вокруг воруют, а мы, стервецы, не будем..
Просто они мерзавцы, а мы нет. Согласны?