По поводу хосписа

Предыстория:
"Боль" http://roizman.livejournal.com/1409219.html

Как-то пришел к нам мужик. Осунувшийся. Смертельно уставший. Саня Попов его привел. Сели в кабинете. Мужик молчал, а потом поднял на меня глаза, и говорит:
- Дайте мне, пожалуйста, героина...
Я посмотрел на него, и мне показалось, что он не в себе.
А мужик продолжает:
- Ну вы же долбите цыган, ну возьмите для меня немножко героина!
И вдруг заплакал. И не может говорить.
А Саня говорит:
- У него жена умирает от рака. Неоперабельна. Из больницы выписали умирать. Велели встать на учет в поликлинике. И не могут ничего решить с обезболиванием. А у нее боли страшные, и она все время кричит. А он от нее не отходит, и когда она начинает кричать - он тоже кричит. Детей его родители забрали. И он с ней день и ночь, и помочь ничем не может. Только все время кричит вместе с ней. А она все не умирает. Помогите ему героина купить!...

Почему я вспомнил? Люди как-то обратились за помощью. Надо было решить вопрос с кладбищем. Старика надо было к родственникам подхоронить.
Старик заслуженный, воевал в разведке. На заводе около пятидесяти лет проработал. Крепкий, упертый, самостоятельный. Обнаружили рак. Полечили. Не получилось. Выписали умирать. Боли сумасшедшие. Отворачивался к стене. Терпел, сколько мог. А потом просто начинал верещать. Сорвал голос. Мычал. И умер от болевого шока.

Вот так. Человек, отдавший Родине все. И все родственники радовались, что он умер. Потому, что очень его любили.


Историй таких я могу рассказать еще много. Сам видел. А когда касается маленьких детей - даже рассказать не получается. И близкие идут на все, и не борятся уже за жизнь, а всеми силами стараются добиться для своих родных достойной смерти.

При этом в Екатеринбурге, ни в Свердловской области нет ни одного хосписа. Ни одного.


В Свердловской области порядка восьмидесяти тысяч онкологических больных. Ежегодно выявляется пятнадцать тысяч новых. Из них более трети - четвертая стадия, которые умирают в течение года в страшных мучениях. Из них, в больницах, с уходом и обезболиванием - чуть больше 3%.
На необходимости хосписов свердловские врачи настаивают более двадцати лет.

Для примера: в Великобритании этой проблемы не существует. Для любого онкологического больного есть место в хосписе. В Польше хосписов порядка шестидесяти (38 млн население), и они, как правило находятся под патронажем католической церкви.


Это я написал 11 апреля 2011 года.
Потом прилетела Лиза Глинка (doctor_liza). Мы ходили с ней к губернатору, и просили об открытии Хосписа. Поддержали СМИ. Потом были разные переговоры и уговоры. Потом губернатор дал добро, и было решено открыть первое отделение Хосписа на 25 коек в Верх-Нейвинске. И назначил ответственных. Все закрутилось. Потом все остановилось. Потом снова приехала Лиза. Все снова закрутилось. Потом остановилось. Потом сменился президент. Потом губернатор. Потом сбежал подрядчик. Все остановилось. А в не открытый Хоспис уже выстроилась огромная очередь.

Вопрос окончания строительства - 5 миллионов рублей. В области, видимо, таких денег нет. Деньги будем собирать мы с Лизой.

Почему рассказал? Да просто в руки документ попал, от 28.06.2012 года, об исполнении закона о "Государственной поддержке субъектов инвестиционной деятельности в Свердловской области".

Этим документом предусмотрено приобретение в областную собственность акций ОАО "Корпорация развития Среднего Урала" на два миллиарда восемьсот пятьдесят миллионов рублей. Уже приобретено акций на сумму один миллиард восемьсот девяноста два миллиона триста девяносто две тысячи рублей. Из них - четыреста семьдесят девять миллионов направлено на завершение работ по строительству переходной галереи 2.2 выставочного центра "Екатеринбург - ЭКСПО", приобретение основных средств для целевой эксплуатации выставочного центра и снижения кредитной нагрузки на операционную деятельность в инвестиционной фазе проекта при плане - восемьсот миллионов, предусмотренных на продолжение строительных работ по проекту Международного выставочного центра " Екатеринбург - ЭКСПО".......


Наверно, это очень нужные траты. Возможно, даже безотлагательные. Не берусь судить. Задачи у вас грандиозные. Имидж области, инвестиционный климат, опять же иностранцы смотрят!... Все для фронта, все для победы. Ладно, чего уж там. Рапортуйте.
Мы как нибудь здесь сами справимся.

==============================================



Сегодня: http://roizman.livejournal.com/1434477.html
У нас никогда не было Хосписа. При этом, у нас очень много онкобольных в последней стадии, которые умирают от боли в страшных мучениях на руках теряющих ум от этого зрелища близких.
И вот, Лиза Глинка (doctor_liza) показала мне как работают Хосписы в Москве. С помощью URA.RU мы договорились с тогдашним губернатором А.С Мишариным, встретились с ним вместе с Лизой, и он дал добро, и пообещал свою поддержку.

Дело в том, что Хоспис не может быть частным, потому что главное в Хосписе - обезболивание. А это прерогатива государства. Но он не может быть только государственным, потому что для его нормального функционирования требуется искреннее участие добровольцев. И эту часть работы мы взяли на себя.

Министр здравоохранения А.Р Белявский, при помощи известного медика О.Ю Кинева, зав.отделением Госпиталя ВОВ, нашел пустовавшее в течение долгих лет помещение, требующее капитального ремонта, в Верх-Нейвинске (70 км от Екатеринбурга), и назначил Олега Кинева руководить ремонтом, подготовкой и открытием будущего Хосписа. На период подготовки, официальную должность для Олега объявили такую - врач выездной бригады службы Хоспис при онкологическом диспансере. И платили зарплату.....15 (пятнадцать) тысяч рублей!
Олег, будучи человеком добросовестным и азартным, по заданию министра провел огромное количество подготовительных работ и согласований, мотаясь между Москвой, Минздравом Свердловской области, Онкоцентром и Верх-Нейвинском. После просто переехал в Верх-Нейвинск. Естественно, жена его - медик вынуждена была уволиться из Госпиталя и переехала в Верх-Нейвинск вместе с Олегом. Жили они в общаге Госпиталя втроем, и жена Олега стояла в очереди в Госпитале на квартиру. Все бросили. В Верх-Нейвинске взяли кредит в банке, и купили квартиру. И Олег вгрузился в работу.
Он не вылезал со стройки. Мы помогали ему все. И даже наши парни и девчонки выезжали туда на субботники. Потом сменился губернатор. Пришел Куйвашев. А потом начались проблемы с финансированием. Видимо, это было связано с проведением Иннопрома. Я написал об этом.
Мы с Лизой Глинкой обратились к людям, и собрали на Хоспис больше двух миллионов рублей. Слава Брозовский дал, по просьбе Олега, стройматериалы и работы продолжились.

И вдруг началась возня. Олега вызвал министр здравоохранения Белявский, и сказал просто: "Увольняйся!"
Олег говорит:
- С чего вдруг!?
- Распоряжение губернатора!
Олег даже растерялся. Говорит:
- Там же надо работу заканчивать, там же надо запускаться. Уже очередь стоит. Люди звонят!
А министр говорит:
- Это вопрос политический, где-то ты неосторожно разговаривал по телефону!
А я уже говорил, что наш губернатор Куйвашев - любитель слушать чужие телефонные переговоры. Об этом рассказывают многие его подчиненные.
И к кому бы Олег ни подходил, все говорят - решение политическое, и сделать ничего невозможно! А когда Олег говорит: "Но, я то не политик, мне то теперь с семьей что делать?!"
Все говорят: "Что хочешь, то и делай".
А когда Олег подошел к уполномоченной по правам человека, Т.Г Мерзляковой, она попыталась помочь, но, как об стену. А с губернатором, за все три месяца прибывания его в должности, ей не удалось встретиться ни разу!!!!

И вот, из-за политических амбиций губернатора-назначенца, просто берут и ломают судьбу порядочного человека и хорошего врача. Ох, ты, вершитель судеб! Такого здесь себе никто не позволял.
Здесь, в Екатеринбурге, к медикам всегда относились с уважением и признательностью. И сообщество медиков здесь уважаемое, думающее и влиятельное, чего, возможно, не знает наш министр здравоохранения. Потому что он не местный, а приехал издалека.
Полагаю, что они сумеют заступиться за своего коллегу.

А теперь скажите, как поступить Олегу? Принять вот эту подлость как есть и смириться? Или сопротивляться?
И что делать мне, когда я понимаю, что человека уволили только за то, что он мой товарищ?

:gun: Расстрелять сволочей. Сколько вызовов вот таких. И приезжаешь и помочь не можешь. Потому как законом не положено наркоту по скорой ставить онкобольным. :ultra: И больных жалко и родственников их,которые помочь не знают чем. :-(

сколько лет дают, если помочь такому человеку умереть?

http://www.newsru.com/crime/13jul2012/profmurdmom9...
Профессор московского университета, убивший из сострадания больную мать, получил 9 лет строгого режима

Больше всего поражает, что эта новость промелькнула незаметно, не привлекая ни чьего внимания, в ряду сотен других ежедневных новостей.

Нужно понять простую вещь - создание хотя бы одного хосписа, работающего за счет бюджета, тут же повлечет за собой требование открытия аналогичных, согласно требованиям граждан. А если денег нет на "обычную" медицину, то откуда найдутся на "дополнительную"? Вот и все.

Ужасная у нас ситуация с хосписами...
На Западе бОльшая часть таких больных умирает в больницах, в достойных условиях, у нас - дома, измучившись и измучив близких

На самом деле не так важно, где умирает больной - в больнице или дома. Вот лично я бы предпочел дома, но при адекватном обезболивании. Очень не хочу умирать в больнице. Но при этом адекватное обезболивание - хочу. А с этим у нас беда адская благодаря родному Госнаркоконтролю. Который главными наркоторговцами считает врачей.

Дело не только в обезболивании, но и в полном уходе.
Мама у меня дома, болей нет, уход нужен сейчас круглосуточный, перевязки...
И стоит это 40 тыс в месяц.
А если денег нет - кто-то из родных должен отказаться от собственной жизни и быть рядом. Иногда месяцами и годами.

Вот тоже хотела написать. Нас с мамой в уходе за папой в перспективе не пугают боли, они снимаются наркотиками, наркотики выпишет районный онколог, папа стоит на учете. Пугают другие проблемы (они уже наступают потихоньку) - проблемы со стулом, проблемы с мочеиспусканием, непереносимость пищи, удушье и т.д. Что делать нам, тем, кто ухаживает, если мы не умеем ставить уколы, катетеры, подключать кислородную подушку? Паника :-(

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2012 17:06]

паники быть не должно. неуважаемое и нелюбимое гос-во вынуждает становиться специалистом широкого профиля.
и уколы и катетеры и прочее - научитесь, если нужда прижмет

че за высер ройзьманского прихвостня?
сами проблему создают - потом стонут :cool:
давно бы уже "легалайз ит" - глядишь проще бы для бюджета было :cool:

За ссылочку спасибо, прочла и поняла, что способа два:

1. Больному даешь церукал и 10 г фенобарбитала, уезжаешь в другой город - обеспечиваешь себе алиби, и пусть желающий умереть через сутки принимает свой последний медикамент. Возвращаешься через дней 5, вызываешь скорую, они констатируют смерть.

2. Способ более затратный и сложный. Едешь в гуманные страны с родственником. там оформляешь его в хоспис и пусть просит его эвтанизировать. Или "теряешь" его паспорт, и далее человеком занимаются врачи. Можно сказать что имя своё не помнит, кто он и как сюда попал не знает.

ИМХО: Даже "озвучивать" эти способы, я считаю, крайне недостойным.

проблема актуальна очень в нашей стране.

то что моему отцу назначили почти не помогало. Если бы была выездная служба помощи именно онкобольным , было бы проще как больным так и родственникам.
Очень больно смотреть как умирает твой близкий человек и понимать что ты ему помочь не можешь.
Я бы не смогла убить своего отца, тем более что он до конца не осозновал, что он умирает.

а чем она должна была привлечь? скотством нашей медицины? скотством судейства? никто из осудивших мук умирающего от рака не испытывал - так что плевать они хотели на умирающих. но вот наказать и так раздавленных родных, выполнивших просьбу больного - это они первые

а что от этого случится? и где взять фенобарбитал?

:lol: :lol: :lol: :lol: то то онкобольные дикими болями мучаются.

Тьфу!!! Обсуждают еще... Вообще-то это статья - обсуждать способы убийства.
Сообщу модератору.

Света как сказанет... особенно это повод для дикого хохота.
И тем не менее, обезболивающие наркотические, да и вообще рецепты на препараты выписывают ТОЛЬКО районные врачи - терапевты и онкологи.
Никакие профессора и консультанты рецепт выписать не могут.

Я бы вообще настаивала стереть посты пользователя под ником dasc как безнравственные :ultra:
Надо не умирать помогать, а жить помогать достойно до последнего дня!!

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 16:16]

сообщите. еще в ФСБ сообщите и в спортлото

да????? ну пойдите прочтите что Шарль сказал по этому поводу.

это если они лимит уже не выписали. как только выпишут - ваш больной родственник останется без них. наверное, и он и вы будете сразу щастливы

каждый имеет право на свой выбор! если человек хочет скорее избавиться от мук - это его выбор. так почему же мы его лишаем этого права?

потому что у нас законодательством запрещена эвтаназия. Хорошо это или плохо - тема настолько бездонная и на этом форуме (да и на других) перетертая, что даже ввязываться не хочу.
Да, государство, увы, не на стороне больных и его родственников. Ну и что теперь? Не помогать? Значит надо решать проблемы как-то частным образом. И улучшать качество жизни. Тогда может и умирать не так будет хотеться больному человеку.
Нет желания спорить. В нашей семье принято ухаживать за стариками до последних дней. Я считаю верхом цинизма не то что решать, каким способом помочь умереть, а даже в мыслях желать кому-то из близких смерти...

да разве за это кто то говорит?

не думаю , что не дай бог, вы захотите переносить дикие боли, жить с ними сутакми, месяцами. не дай бог такого никому! а онкобольных мучают , не выписываю в нужных количествах накротики. как уже сказал ШАрль - спасибо госнаркоконтролю.

а с какого перепугу вы решили, что я интересуюсь для того, чтоб кого то убить??? друкгие мысли вам в голову не могли придти? видимо вы сами все время думаете так и боитесь и гоните от себя эти мысли, если считаете, что другие так думают.

Идите демонстрируйте свою глупость в другом месте, а не там, где речь о жизни и смерти.