По поводу хосписа

в этих странах одни дураки по вашим словам живут: Нидерланды, Бельгия, Люксембург, Голландия, Северная Территория Австралии, некоторые штаты США

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 16:59]

Я недавно узнала что значит качество жизни для онкобольшного во всей широте этого смысла. Я полностью согласна с љLokki.
Кто сталкивался с потерей близких от рака тот понимает, что это такое.

из исследовательской работы школьника 11го класса:
"?Каждый имеет право на жизнь?, так гласит часть 1 статьи 20 Конституции Российской Федерации. В диспозиции этой правовой нормы, на первый взгляд, всё предельно понятно и ясно, каждый имеет неотчуждаемое право на существование и может пользоваться им или не использовать его, тем более, что статья 2 Конституции РФ говорит нам: ??Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина обязанность государства?. Но отсюда следует, что конституция, закрепляя право на жизнь, косвенно закрепляет и право на смерть.
Именно этой точки зрения придерживаются теоретики в области проблем прав человека Дмитриев Ю. А. и Шленева Е. В. Основным их доводом является логический подход к рассмотрению конституционно- правовой нормы, проистекающий из демократизма ныне существующего Верховного закона страны. ?Конституционное установление права на жизнь логически означает юридическое закрепление права человека на смерть. Очевидно, раз право на жизнь относится к числу личных прав человека, его реализация осуществляется им индивидуально и самостоятельно, независимо от воли других?.
В свете такого освещения проблемы трудно с ней не согласиться, тем более поспорить с её обоснованием. Но не всё так просто. Пять слов написанные в ч. 1 ст. 20 , какую бы смысловую нагрузку они не несли, не могут описать нам всего многообразия человеческих взаимоотношений, тем более что социум, с развитием информационного века, даёт такие новые виды правоотношений, которые регламентировать моментально весьма проблематично."

Мы в России живем. И обсуждение способов убийства, пропаганда этих способов - подпадают под статью уголовного кодекса.

для слабовидящих повторю:

а в тех странах идиоты живут , да? это при том, что качество жизни онкобольных там никак не похоже на качество жизни таких больных в России

Идите отсюда! Вот в Вашей семье онкобольной появится - тогда будете рассуждать.
ЗЫ. В моей есть

у меня были. так что нечего тут саблей махать. дома машите. тем более и тема - не ваша

а с какого перепугу вы решили, что я вообще про ваш интерес говорю? Я вроде выше написала, каким постом возмущена:

Светлана, вы хоть в одной теме можете обойтись без хамства? Можно ведь ту же точку зрения высказывать как-то корректнее

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 17:59]

много вопросов к тредстартеру. Интересно, ответит ли он хотя бы на один.
1. Кто Вы, Саггитариус? Евгений Вадимович Ройзман или его представитель? Или просто запостили впечатливший материал? Хотелось бы знать, чтобы понять - а есть ли смысл глубокого обсуждения этой проблемы с ВАМИ.
2. Какое образование было у Олега Кинева? И достаточно ли его для того, чтобы возглавить хоспис? Правда ли то, что он санитарный врач?
3. Я не организатор от здравоохранения, но немного понимаю в структуре онкослужбы. И считаю, что главное в хосписе - это персонал. Правда ли то, что до сих пор не набран персонал для хосписа и нет ни одного врача? И чем тогда занимался Олег Кинев, числясь в составе выездной хосписной службы и получая 15 тысяч, в то время, как реально работающие в этой бригаде врачи получают 7?

Без обид, просто интересно.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 21:54]

Хорошие вопросы. Но портит их только одно. Уверение в том, что


Ну нет, нет сейчас таких зарплат. Как нет таких идиотов, которые способны ходить на работу за такие деньги. Хотя бы потому, что санитарки с формальными окладами в пятерку, работают совместителями а живут на пятисотки и прочее, что дают сердобольные родственники за то, что бы из под их подопечных хотя бы раз в сутки вытащили грязную простынь.

это не зарплата, а ДОПЛАТА анестезиологам за хосписные выезды

ОК. Но, честно говоря, нужны ли высококлассные медицинские профессионалы там, где реанимация не планируется? Может там и санитарного образования лишку, а достаточно фельдшерского? Или вообще психолога (а это универ, а не мед.)?

Скажите, Евгения, чем это Вы перевязываете маму таким дорогим?

Симптоматическая помощь онкобольным - это очень сложная отрасль онкологии. Только врачи со специальным образованием.

А про реанимацию - даже смешно. Зачем врачи в дерматологии - там даже не умирают?

Нужны, поскольку это единственный, к сожалению, способ получения большинством инкурабельных больных адекватной помощи. И расписать схемы обезболивания, и назначить и подобрать дозировки других препаратов симптоматической терапии, и выполнить лапаро- и торакоцентез. Вас удивляет, что все это пациенты не всегда могут получить по месту жительства и нужен выезд врача из онкоцентра? Меня уже не удивляет.

Мама живет отдельно, одна в квартире. За ней ухаживают посменно две сиделки, осуществляют полный уход.
Они находятся при маме, утром ее будят, меряют давление, дают лекарства, помогают умыться-одеться, кормят, помогают передвигаться по квартире, следят, чтобы не упала, вечером укладывают спать. Делают перевязки, осуществляют всю гигиену. Ночуют, помогая дойти до туалета и просто присматривают.
Плюс к этому они в квартире убирают, готовят, покупают продукты, платят по счетам - словом, полностью обеспечивают мамину жизнедеятельность. Одна из них - это мамин социальный работник, которую я упросила еще и поухаживать за деньги.
Если бы их не было - мне пришлось бы все это делать самой или переселять маму к нам, а это был бы ад и для нее, и для нас. Я прихожу каждый день и если что-то случается - прибегаю немедленно, звоню 3 раза в день, осуществляю общее руководство, решаю все возникающие проблемы, привожу врачей, организовываю все необходимые процедуры на дому и за все это плачу.
Мама живет в привычной обстановке, хозяйка в своем доме, не испытывает болей и дискомфорта, избавлена абсолютно от всех забот, все ее желания предупреждаются и исполняются. И мы с мужем можем жить нормальной жизнью, в противном случае сиделкой была бы я. А у меня столько терпения и сил нет, я не могла бы два часа уговаривать маму выпить чашку какао.
Вот благодаря всему этому мама со своей онкологией и метастазами по шву дожила до 89 лет и живет дальше, полтора года назад прогноз был - еще месяцев 11, не больше.
Слабеет, худеет, почти ничего не ест, почти перестала ходить, теряет память...
Старость во всей красе.

Охохо...

Я уже упоминала про Вайсмана Марка Азриэлевича, заведующего отделением паллиативной медицины. С Онкофорума. Но не одно ли такое отделение в России, вот в чем вопрос...
А нужно-то как...

А что делать???

Затем же, что и в стоматологии. Я доступно ответил?



Сдается мне, что вы перечислили довольно специфические процедуры. Но разве их не может проводить приглашенный в хоспис специалист из соседней больницы? И разве подбор дозы препарата требует постоянного присутствия реаниматолога? По-моему классические "западные" хосписы скорее представляют собой систему психологической поддержки и сестринской помощи по уходу. А вовсе не лечебное учреждение.

Не вполне.

Получается, что вопросы висят без ответов, а тысячи онкобольных умирая, мучаются от жутких болей потому, что лимит кончился, хотя адекватное обезболивание должно обеспечиваться чисто теоретически.

я перечислил то, чем занимаются врачи выездной хосписной службы. С учетом тяжести состояния их пациентов, бригады сформированы из врачей и сестер РАО, обученных паллиативной онкологической помощи.
В случае стационарного варианта хосписа, естественно, что профиль его работников несколько иной. Но азами паллиатива и пониманием онкологии специалист владеть обязан. Естественно, что к руководителю требования выше.
Никто из соседних больниц ездить смотреть этих больных не будет. Нужен небольшой, но полноценный и работоспособный профессиональный коллектив. Да, хоспис - это в основном нагрузка на санитарок и прочий ухаживающий персонал. Но при условии, что весь медицинский блок работы выполнен. А из-за несоблюдения этого параметра нельзя сравнивать наши и заграничные хосписы. Если учесть, что нередко адекватную медпомощь онкобольные у нас теперь получают в первый раз от работника выездной хосписной службы.

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 23:20]

[Сообщение удалено пользователем 25.04.2013 10:58]