Ваши впеталения о роддомах в Екатеринбурге.

Господин Беренштейн, ну что за угрозы? Не солидно, ей-Богу.
Я ведь не бить Вас собирался. Я хотел узнать: откуда у Вас неверная информация? Если погорячились, то так и скажите.
В Е-бурге как минимум четыре немедицинских центра, готовящих к родам плюс есть женщины, принимающие роды и не относящиеся ни к одному из них.
Я дам руку на отсечение, что об этом случае в "Ладе" узнали из "Новостей". Так откуда ноги у лжи растут? Извинитесь, дайте опровержение, или хоть назовите человека, кто Вам "дезу" подкинул, да и закроем тему.
С. Ряплов.

Уважаемая Лиза!
3 момента насчет книги Ж.С. Соколовой на нашем сайте.
1. Не стоит, я думаю, вырывать куски из контекста и на их основе делать выводы. В книге ведь много полезного, согласитесь, если читали?
2. Я предпочитаю размещать на сайте оригинальные книги, где есть над чем задуматься, а не всякую банальщину. Автор, который пишет книгу, имеет же право на свое мнение? А Вы можете его принимать или нет.
3. Я не психолог, но, как мне думается, задача психологов - не лить сладкое масло в уши людям, а пытаться вместе с клиентами найти причины проблемы и найти пути решения.
Конечно, неприятно. Но в книге есть пути оздоровления, которые могут помочь (и помогли, согласно книге) многим женщинам, если у них, конечно, не грубые физиологические нарушения. Есть ведь женщины (и мужчины), у которых вроде все нормально, а выносить (женщины) ребенка не могут.

Приведу пример из нашей работы. Год назад к нам приехала заниматься женщина аж из Салехарда. В анамнезе 4 аборта плюс 4 выкидыша примерно в сроки 16-20 недель. Все 4 раза лечилась, ложилась "на сохранение" - бесполезно. Пыталась заниматься у разных целителей - не получалось. Но занимаясь по методикам нашей школы, занимаясь много самостоятельно, все-таки выносила и в 39 недель родила мальчика - родила нормально, даже без разрывов, не говоря уже о более сложных проблемах. Через 2 недели после родов улетели в Салехард.
Еще бы лет 5 назад я бы сам не поверил в такую историю.
Но это быль.
Так что обидеть никого не хотим, но и лить кисель в уши - зачем?
С. Ряплов

Сергей Николаевич, спасибо за Ваши разъяснения!
Сайт у вас очень познавательный. Жалко только, что статистика отзывов о родах у вас невелика. Вам надо "заманивать" мамочек для анкетирования. чтобы хоть какая-то общая картина сложилась:-).
У меня еще вопросы, если можно? Я так поняла, что школы рождения в Екатеринбурге по пальцам сосчитать. Вы можете назвать их? Чтобы представление иметь о том, как это направление развивается у нас в городе. Заранее благодарна!

Нет, к сожалению, времени отвечать на множество поставленных господином Ряпловым вопросов и опровергать его суждения. Скажу о главном: о центре "Лада" я узнал не из Новостей. С моей стороны было бы ненаучно высказываться на основе суждений журналистов. А с шарлатанством в акушерстве и психологии мне пришлось серьезно бороться еще 5 лет назад в Рязани. Там все эти вещи начались немного раньше, нежели в Екатеринбурге - все-таки Москва поближе. Информацию я собираю достаточно скрупулезно путем опроса людей, которые довольны и которые недовольны деятельностью "Школ родительского опыта". Я немало общался и с теми, и другими. Притом довольные меня тревожат больше, чем недовольные. Плюс я опираюсь на аналогичные случаи в Москве, Петербурге и Рязани, которые мне известны.
В ближайшее время я систематизирую все эти сведения, изложу их подробно и опубликую. Сначала, наверное, здесь, а потом предложу какому-нибудь средству массовой информации. Скажу вкратце, что опасность "Школ родительского опыта" выходит далеко за рамки угрозы жизни детей и мам, возникающей при приеме родов. Есть подводная часть этого айсберга, которую я опишу, надеюсь, сегодня вечерком.
Что же касается высказываний гражданина Ряплова, то он либо лукавит, либо не совсем осведомлен о некоторых методах деятельности его заведения.
Так вот на днях я напишу сочиненьице с изложением истории, предыстории, методик исследования и т.д. Сейчас мне надо дособрать еще немного формальной информации, но в целом картина ясна. Я значительно ближе к Центру Лада, чем Вы думаете, гражданин Ряплов! Возможно, я сейчас стою у Вас за спиной!!! (шутка).

К работам же Жанны Соколовой я отношусь так же, как к работам многочисленных "академиков народной медицины". Выглядит наукообразно, на деле же полная ерунда и мракобесие.

Почитала всё и страшо стало от всего.

РОЖДЕНИЕ МАЛЫША ЭТО ЧУДО, БОЛЬШОЕ ЧУДО!!!!!!!!!!!

Каждая будущая мама это ИНДИВИД, Это Великий Человек и отношение к каждой должно быть на высшем уровне, а не как говорят многие: "Ты не первая и не последняя. Наши прородители и в полях рожали." Да рожали, да здоровее были.
Но у всех поразному. Кому то это легко, кому то тяжко, кто-то рожает и безумно счастлив и в ЖИЗНИ для них ЭТО ГЛАВНОЕ, СМОЕ ГЛАВНОЕ, кто-то не может, кто-то рожает и бросает, а кто-то рожает и потом ЭТО ЧУДНОЕ СОЗДАНИЕ ростет и смотрит как родители пьют, как ростут их многочисленные братья и сестра в нищите и незнают даже понятия ЛАСКА РОДИТЕЛЬСКАЯ (КРОМЕ ИЗНОСИЛОВАНИя СВОИМИ же Родителями)
Да и рожают поразному: молча, а кто и покричать может, так УВАЖЕАМЫЕ ВРАЧИ, МУЖЬЯ, ГИНЕКОЛОГИ, ОКРУЖАЮЩИЕ!!!!!!!!! отнеситесь к этому спокойно, ЛЮБЯ, помогите, успокойте, отнеситесь с уважением к любой.
Да ВРАЧИ и получаете Вы, согласна, гроши. Не ценят у нас врачей, да и не только. Но ВЫ САМИ МЫ ВЫБРАЛИ ЭТОТ ПУТЬ, Врачи и клятву давали. А у нас, что не говори на конвейер все поставлено.

В 1999 г. я была в положении. Наблюдалась у своего гинеколога по месту жительства и что пришла, накричали, прорекламировали кучу препаратов, которые У НЕЁ ЖЕ надо Купить, ПЕй мол "МИЛАЯ" тебе надо ВСЁ ЧТО У МЕНЯ ЕСТЬ В НАЛИЧИИ.
Но ещё и одно Великое дело сделала дала "Путевку" так называется направление для дополнительного наблюдения в 35 больницу на Малышева. А пришла туда и матерью героинею себя почувствовала. Показалось что в рай попала.
Ходила туда наблюдалась, РОДИЛА в 20 РД (рожала с МУЖЕМ), МЫ СЧАСТЛИВЫ ХОТИМ ЕЩЁ одного, И если получится с радостью обязательно примем в семью одного малыша и будем ему семьей любящей.

РОЖАЙТЕ, УСЫНОВЛЯЙТЕ, ЛЮБИТЕ, УВАЖАЙТЕ, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ к окружающим и ПОМНИТЕ ВОКРУГ ВЕДЬ ЛЮДИ!!!!!!!

Жизнь: Очень верная постановка вопросов. Поддерживаю. Вы совершенно правы, что торговля пищевыми добавками во врачебном кабинете - это гнусно. Собственно, с этим сейчас начали бороться. Но пока, к великому сожалению, без большого успеха. Двоих педиатров лишили за это сертификатов, но их пример не пошел впрок. Гинекологов, по моим данным, за это пока не наказвали, а надо бы.
МОРАЛЬ: если Вам предлагают что-то купить во врачебном кабинете, Вы имеете право написать жалобу в Горздрав и уж точно сменить врача. Я не сторонник борьбы с негативными явлениями только в немедицинском секторе, но и в медицинском.
А вообще мне понравился Ваш позитивный настрой. Вы молодец! Успехов!

To Регина.
О каком слове Вы говорите? Если о гадюшнике, так это и не в вашем письме было.

А реально может что-то быть сделано по жалобе в горздрав? На нашего участкового педиатра уж жаловались. Сидит там же. Кто мол на ее место пойдет.. На прием опаздавает. На детей если хоть маленько смотрит - значит сейчас впарит препарат по двойной против аптечной (а не складской) цене. Надувает на ценах прививки. Выпрашивает подарок к празднику. Хорошему бы врачу сам подарил, а этой..

Мама: Это серьезная проблема, и лично мне трудно ее решить. Беда медицины состоит в том, что государство никак не хочет пустить туда нормальные экономические отношения, лицемерно боясь "социального взрыва". Никто не хочет брать на себя ответственности. Поэтому медицина сейчас отстает от социума в целом. И "социальный взрыв" следует ожидать именно из-за этого. Что же касается участкового педиатра, то можно оглядеться вокруг и поискать того педиатра, у которого Вы бы хотели лечиться. "Частные" услуги хороших педиатров в Екатеринбурге стоят на удивление недорого. Ну, 150 рублей за визит. Редко - двести.

Уважаемый Аркадий! Вы можете не отвечать на мой вопрос, он частного плана, просто интересно. Вы майор м/с в отставке, в Екатеринбурге не служили и не практиковали, но хорошо осведомлены о состоянии городского практического здравоохранения. Как Вы этого добились?

Влад: Все просто - я год в медицинской фирме работаю. Медициснкий инструментарий и дезрастворы.

Аркадию. И все стало ясно... С наступающим Вас праздником, он Ваш больше многих других, товарищ майор.

Отставной Голос Разума:-)
Присоединяюсь к поздравлению! С Днем Победы, успехов Вам в работе и во всех начинаниях!:-)
Мамочки и папочки!! С Днем Победы!!!

А вопрос открыт:-)

Спасибо, господа, и Вас - с праздником. Побед побольше! Удачно отпраздновать!

Лично я завтра дежурю... Слава богу, что не в травме работаю, у них то по праздникам завал... Терпения им.

Хех... Ну, в неотложной хирургии тоже свои праздничные прелести есть. Например, в Рязани народ дожирался до панкреонекрозов регулярно.

О... и в Екатеринбурге эта фраза популярна? У нас в Рязани на "скорой" предлагали в карточку типографским способом в раздел "анамнез" пропечатать "за помощью на обращался - думал, что пройдет". А то писать это в каждой карточке было утомительно.

Для Исследователя от Елены Ряпловой, школа "Лада".
Извините, не сразу ответила, прибегаю к подобного рода общению редко, так как нет такой
постоянной возможности, да и, честно говоря, времени.
На сегодня статистика такова: у нас прозанималось с мая 2000 года 214 беременных женщин
(супружеских пар). Из них 24 случая родов дома. Из этих случаев: все дети живы и здоровы,
без патологий (более того участковые педиатры, которые потом осуществляют патронаж,отмечают
поразительное здоровье малышей).
Все женщины живы. Все мужья, которые захотели разделить с женщиной этот процесс живы и
счастливы. Осложнение было в одном случае: у женщины не отделилась плацента,
и, спустя два часа после родов она была доставлена ( в твердом уме и здравой памяти)
в 27-й роддом, где ей плаценту отделили; через 2 часа женщина вернулась домой по
своей инициативе.
Помогают парам и женщинам в родах, как правило, не имеющие медицинского диплома (но знающие
акушерство) рожавшие женщины, юридической ответственности (как и врачи в роддоме)
за исход родов они не несут. Уголовную статью они (также, как и врачи) могут получить
только, если родители ребенка подадут на них заявление.
Все пары, которые проходят подготовку к родам в нашей школе и принимают решение рожать дома,
информируются о возможном риске таких родов. И я считаю, что далеко не все женщины могут
рожать в домашних условиях.
Сразу хочу Вас предупредить о том, что, возможно, больше я не буду вступать в диалоги и
полемику таким образом. Потому что, мне кажется, что тема, которую все здесь так или иначе
обсуждают, требует более серьезного разговора и исследования, и мне очень жаль, что врачи,
принимающие участие в этом форуме презрительно и свысока относятся к понятию "духовное
акушерство" (хотя мне, честно говоря, не нравится это название, лучше звучит на украинский
манер - "душевное акушерство"). А ведь именно благодаря "духовному акушерству",
а еще движению "за сознательное родительство" меняется ситуация и в роддомах. Все больше
матерей и отцов хотят рожать своих детей, занимая активную, а не пассивную позицию. Это
может раздражать или радовать медицинский персонал, но это вынуждает (медленно, но верно)
уважать взгляды рожающей матери. С моей точки зрения, так и должно быть, это по-человечески
и цивилизованно.
Эту тему я готова обсуждать со всеми, кто хочет для себя в этом действительно разобраться.
Поэтому, если Вы захотите продолжить этот разговор, звоните, приходите, все координаты на
нашем сайте. Кстати, 18 мая в 18.00 у нас состоится презентация программы.

По поводу школ подготовки к родам. Я знаю следующие: медицинский центр "Гармония" (насколько
я знаю, используют методику Ламаза), "Чудо жизни" (сейчас, по-моему,
не работают с беременными), клуб "Юность" (клуб будущих и молодых родителей), "Купава",
"Кенгуру", "Семья Мира".

Дополнение от С. Ряплова: сегодня сайт Http://ladaberth.ur.ru обновлен. Добален мой очерк,
касающийся этой темы.

Беренштейну от Ряпловой Елены. Мне все больше кажется, я даже уверена, что вы нашу школу
путаете с какой-то другой. Честно говоря, от этого у меня жуткое чувство несправедливости.

И еще. На мой взгляд, чтобы обсуждать методы, критиковать или приветствовать их,
нужно стоять не за спиной у нас, а лицом к лицу.

Но у меня такое ощущение, что все, что бы я не говорила, не будет услышано. Я теперь очень
хорошо понимаю смысл фразы "все, что вы скажете, может быть использовано против вас". Что ж,
придется хранить молчание.

Беренштейну.
Ничего нового не прочитал. Обычно безапелляционные оценки с научным видом делают самоуверенные остолопы.
"Ерунда", "мракобесие", "ваше дело", "не ваше дело".
Или пытаются психологу с высшим образованием серьезного ВУЗа рассказать о шарлатанстве в психологии.
Те, кто поумнее, добавляют хотя бы "мне кажется" или "я думаю..."
И вообще приклеивание ярлыков напоминает мне недалекую историю России.
Сколько идей уже объявлялись "антинаучными" и "вредными".
Где теперь гонители этих идей? Кто помнит об их "разоблачительных" выступлениях?

Беренштейн, пытаетесь выкрутиться, как скользкий угорь.
Ни одно СМИ не даст в эфир вашу ложь, так как не захочет через суд платить по иску.

И действительно, не надо стоять у меня "за спиной" и подкидывать дерьмо.
Не хочу еще раз говорить, насколько это не по-мужски.
Если страдаете болезненной фантазией - рекомендую пройти курс реабилитации у хорошего психотерапевта.


Это мой последний выход в чат по этой теме, жалко терять время на борьбу с ветряными мельницами.
Если у кого будет что-то серьезное - пишите на E-mail: ladabirth@r66.ru

С. Ряплов.

Исследователю и всем заинтересованным:
Извините, ошибся с адресом сайта. На самом деле так:
Http:\\ladabirth.ur.ru

С. Ряплов.

Господа из Лады! Не спешите опровергать то, что еще не сказано! Я не публикую свои выкладки только потому, что не написал их еще достаточно полно. Дописываю сейчас все подробно, с материалами моих исследований и т.д. И запомните, господа! Заявление родителей не обязательно для возбуждения уголовного дела по статье 245 УК РФ. Только что консультировался с товарищем из прокуратуры - это не есть дело частного обвинения. Дело возбуждается без заявления прокуратурой. Фактически получается, что следующая Ваша акушерка, если мне станет известно время и место приема родов, уйдет оттуда в наручниках.
А насчет "Не несут юридической ответствености, как и врачи" - тут уж я не знаю, что и ответить. Юридическая ответственность врача определена многими сущестувующими нормами, в том числе Гражданским кодексом, а вот ответственность "духовной акушерки" только Уголовным.
Что же касается "ни одно СМИ не захочет отвечать в суде" - так суд не состоится именно потому, что в суде Вам придется утверждать, что вы ни разу в жизни не принимали роды на дому (не признаваться же в уголовном преступлении прямо в зале суда), а это я могу опровергнуть и свидетели у меня есть по меньшей мере по 2-м случаям. Что же касается абсолютно здоровых детей, то мне опять же известен случай, когда ребенок родился в гипоксии и имел после этого серьезную неврологическую патологию. А господа из Лады не рекомендовали показывать его врачам, пока он не "адаптируется". Проще говоря, надеялись скрыть следы преступления. То, что роды вела именно "Лада" мне известно совершенно точно. Однако большое спасибо, что Вы подсказали названия ваших "коллег". Я непременно займусь исследованием и их деятельности. И извините, если я приплел здесь их "грехи" к Вашим. То, что я перечислил здесь, именно Ваши "грехи". Остальными я займусь позже.

Отсюда мораль:
Отставной голос разума: Ваши реплики достойны уважения и восхищения. Как и Ваша профессия. Вы производите впечатление очень умного человека.
Лада: кажется, Вам голосу разума и возразить то нечего. Брызганье слюной вместо аргументов. Противно читать. Даже если Вам не нравится чье-то мнение - для него (мнения) ведь было какое-то основание? ПерехОдите на личности. Оскорбляете уважаемого человека. Если не секрет, сколько Вам лет? 20?

Не хотелось бы вступать в полемику с Ладой, думаю, каждый человек имеет право на выбор и личное мнение, одно для меня удивительно, почему Лада так агрессивна? Как то не вписывается эта напористость и злость в специфику их деятельности. Я недавно случайно пообщалась с женщиной родившей дома, так та кричать, буквально в истерии, готова, как это здорово, дома рожать. А какие остальные все уроды, кто не разделяет их точку зрения!
Создается впечатление, что лучшая защита это нападение.
А ведь такая трогательная тема и столько мерзости вокруг нее развили.

Регина: Главу про сей феномен я как раз сейчас дописываю в своем сочинении. Кстати, еще большим парадоксом доктора из гнойного акушерского отделения ГКБ-7, где занимаются осложнениями, возникшими у женщин, рожавших дома, считают то, что мамы погибших детей с пеной у рта защищают "духовных акушерок". Однако, по моему мнению, сие не парадокс. Подробнее - позже.