Ваши впеталения о роддомах в Екатеринбурге.

Вот ЭТО выложено на сайте школы "Лада".
Цитирую:
"Конечно, есть такие проблемы в акушерстве, которые решить помогает современная наука. Например, генетическая патология. Но и здесь ПРИРОДА ПОМОГАЕТ БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ЧЕЛОВЕКА. Только надо иметь мужество и терпение не мешать ей, помнить, что, если в начальных сроках беременности наступает угроза выкидыша, нет необходимости в ее сохранении.
Искусственно вынашивая беременность, проводя все 9 месяцев на сохраняющей терапии, мы приводим государство к катастрофе, связанной с вырождением нации.
Некому стало рожать здоровых детей. От больной матери никогда не родится здоровое потомство.
Наука, стремясь помочь бесплодным женщинам, научилась искусственному оплодотворению. Женщина в матке не может выносить ребенка, так медицина, вопреки всем законам природы, вынянчит его в пробирке. Здоровье нации немыслимо без естественного отбора. А естественный отбор идет уже в начале беременности, когда самопроизвольный выкидыш избавляет детей и их родителей от страданий."
http://ladabirth.ur.ru/Sokolova1.html#7
Психологи из "Лады", можете прокомментировать? Или это психотерапия такая? Вы думаете, это приятно читать людям, которые не могут иметь детей??

То Vlad
Мне показалось, что Вы на мои комментарии о 27 роддоме тоже обиделись. А я как раз не хотела сказать, что там совсем уж плохо. Впечатление сложилось достаточно нейтральное, что я и пыталась выразить в своем комментарии. Типа:"На роддом надейся, а сам не плошай".
Платная палата - единственная в настоящее время возможность получить хоть какой-то минимум комфорта. Я помню, как вошла в обычную палату, где на кроватях плавились уже три беременные. На окне не было штор, стоял июль, палило солнце. На заляпанном кровью матрасе не было никакого белья. Меня не предупредили, что постельное белье надо приносить с собой.
Это был кошмар, я тут же оттуда вышла и попросилась заплатить. И слава богу, что у меня была такая возможность.
Что же до мнения обывателей, ни Вам, ни кому-то еще (кроме, пожалуй, государства) с ним ничего не поделать. Сколько еще замечательных, даже героических профессий сплошь и рядом поливают грязью и противненько хихикают. Менты, например, гаишники, им еще хуже.
С глубочайшим уважением к врачам вообще и к хиррургам, спасшим мне уже однажды жизнь, в особенности!
Анна.

Vlad!
Я чисто по-человечески могу вас понять. Мне кажется, что негативные впечатления, которые тут были высказаны, относятся не к самим врачам, а к организации родовспоможения в целом. Она выглядит абсолютно несовершенной по причинам весьма понятным.
Жаль, что никто из мед. персонала наших роддомов не высказал здесь свои соображения. А было бы интересно узнать, что думают по этому поводу те люди, которые непосредственно этим живут, помогая появляться на свет нашим детям. И поговорить на уровне "человек-человек", а не "врач-пациент".
С уважением :-)

To Ислледователь and Oldwoman.
Здесь я с Вами согласен.

to Влад Скажите. а рожающая женщина виновата, что у врачей такая зарплата?

Насчет "роды - нормльный процесс". Да, роды - процесс нормальный. Физиологический, так сказать. Но... мне в свое время пришлось принимать роды во внебольничных условиях. Из них 8 - в домашних, и одни - в вертолете (на земле). Все случаи - в Чечне. Дважды пришлось выполнить эпизиотомию. Один раз - поворот на ножку. Сложная манипуляция довольно-таки. Вроде такое положение плода считается нормой, но без этой самой манипуляции женщина не разродится. А если это случится дома в отсутствие врача? Сомневаюсь, что "духовная акушерка" справится с этой работой. И если эпизиотомию (разрез, призванный предовтратить разрыв) может выполнить любой дурак, то зашить разрез аккуратно может не каждый - Влад не даст соврать - шить аккуратно не так легко. А если кровотечение? Акушерское кровотечение - опаснейшая ситуация, которая может довести женщину до острой анемии с летальным исходом буквально за 20 минут. Видел я такие случаи. Скорая и не успеть может. Я, видимо, заведу здесь отдельный форум на тему домашних родов. Объясню, почему я против них категорически. А то, что систему родовспоможения есть куда улучшать - это я согласен. Идеальный вариант - частный роддом. Организовал бы, да уезжаю.

Да, относительно воззрений Жанны Соколовой насчет сохранения беременности. Действительно, иногда выкидыш - это реакция женского организма на серьезное уродство плода. Но в подавляющем большинстве случаев от сохраненной беременности рождаются здоровые дети. Например, моя жена была на сохранении чуть и не всю беременность, однако дочка - кандидат в мастера спорта (фигурное катание) и отличница. Еще вопросы? Что на это скажет госпожа Соколова?

Отставной голос разума, откуда Вы знаете Евсюкову?

To Регина.
Она, конечно, не виновата, вопрос не по существу. Я не согласен с априорным утверждением: 27 роддом гадюшник, а все хорошее - только за плату.

To all.
Совершенно согласен с Аркадием Беренштейном, вопрос о полезности родов дома, "духовных акушерках" среди врачей обсуждаться не может - это большая глупость, мягко говоря. Можно перечислить очень много осложнений, которые могут возникнуть при нормально протекающей беременности в родах (патологическую беременность "Лада" вряд ли возьмет под опеку), которые могут привести к потере ребенка и\или матери.

Ирина: доктор Евсюкова - весьма известный в городе специалист. Всех своих знакомых я направляю к ней и все довольны.

Отставной голос разума: специалист в какой области? Как педиатр-неонатолог или как невропатолог?

Господину Беренштейну.
Зайдите на сайт еще одного центра в Екатеринбурге - "Купава". http://www.kupavacenter.narod.ru/roddomeburg_table...
Там есть статистика по роддомам Екатеринбурга, которую они (роддома) предоставили сами с ведома Горздрава.
20-й роддом признал детскую смертность 9,5 случаев на 1000 родов, 27-й - 14,5 случаев на 1000. Другие роддома по понятным причинам эту информацию не предоставили.
Я за свои слова о смертности в роддомах ответил. Когда Вы ответите за свои?
О "духовных акушерках" - их наличие я признаю, они работают и в европейских странах, и в Москве, и в Екатеринбурге. В журналах "Лиза Мой ребенок" и "9 месяцев" можно их материалы почитать. Читайте больше: мир развивается. Вас-то бесит больше слово "духовная"? Типа, человек есть не больше чем физическое тело?
И почему Вы считаете себя более вправе принимать роды, чем Ж.С. Соколова, акушер-гинеколог по диплому? Очередной бред.
Что воевать-то с нами, не навоевались там, что-ли?
Короче, или встречаемся и Вы объясняете, почему нас оболгали, или хватит пустомелить.
Единственно, почему ввязался в эту полемику, потому что был шокирован Вашим враньем. Боюсь, что с честью офицера у Вас большие проблемы, раз не захотели встретиться.
Все. Адью.
Ряплов.

С тем, что в 14 кесарят всех я поспорю - у меня до самого последнего момента было не ясно кесарево или нормальные роды (отеки, давление скакало и поздние роды), но тем не менее меня УГОВАРИВАЛИ рожать самой, что я и сделала, хотя тут же в родовой дежурила вся бригада на случай экстренного кесарева сечения.

Во-вторых, в 20 я лежала на сохранении, в том же отделении были девочки акушерки из родовой (так же на сохранении). Я такого от них наслушалась, приведу лишь два примера - там было (подчеркиваю именно было в 2000 году, как сейчас не знаю) что ребенок мог родиться без уха - слишком крупный или же с поломанной ручкой или ножкой; второй пример для меня был просто шокирующим - на середину февраля это был уже третий (!!!) случай, когда приезжала роженица с живым здоровым ребенком в животе, срок родов около 3 - 5 дней и в течении суток ребенок умирал внутри матери.... просто так.... без видимых причин.... Это по вашем норма???? Ну и в день моей выписки произошло вообще из ряда вон выходящее: уже неделю лежала там женщина на сохранении (есть взрослая дочь и 4 выкидыша), срок беременности 26-27 недель, у нее начали подтекать воды, вечер воскресенья, дежури заведующая отделением, сначала она ставит ей что-то для стимуляции родов - процесс не идет, около 11 вечера ей медсетсра ставит укол и ПОСЛе сообщает, что ей поставили наркотик, чтобы она спала - заведующей не до нее!!!! В результате утром в понедельник ей снова ставят стимулятор, она рожает в палате (!!!), ребенок рождается мертвым, а врач, которая осматривала ее ребенка говорит, что ребенок задохнулся в шейки матки... После этого выходя из палаты я сталкиваюсь с медсестрой, которая несет в поддоне этого ребенка, она им буквально размахивала на весь коридор... Это тоже нормально????

Ну и в-третьих, почему я предпочитаю лечь заранее в роддом - а чтобы не попасть по скорой в первый попавшийся, вот и все. Мне, кстати, когда я лежала перед родами в 14 не делали ничего, только дважды ставили капельницы от отеков.

Всем добрый вечер!
Inka!
вы такие ужасы рассказываете, что волосы дыбом встают. Надеюсь, что там все изменилось с тех пор.

ОГР!:-)
Скажите, пожалуйста, "Духовное акушерство" имеет какие-то законные основания в нашей стране? Если врач практикует, то я так понимаю, у него должна быть лицензия и прочие необходимые формальности. По идее, при рождении ребенка должны оформляться документы о состоянии здоровья и пр. и т.п. Или всем на это мягко говоря "чихать"?
Частный роддом - замечательная идея. Мне очень интересно, почему у нас В Е-бурге до сих пор нет ничего подобного. (или есть, но я ничего про это не знаю). Думается, что здесь очень многое упирается не только в финансы, но и в опять же в законодательство.

Школа Лада!
Очень жаль, что вы ушли от ответов на мой вопрос. Привести цифры и факты совсем несложно. Тем более если вам нечего скрывать. Получилась обычная банальная разборка в стиле "за козла ответишь". Если ваши исследования открывают для людей новые горизонты - можно было воспользоваться и рассказать об этом.

Господину Ряплову. Приятно, что мы с Вами перешли на общение на "Вы". Статистика перинатальной смертности в любом роддоме (и в медицине в целом) ведется "скопом". То есть для фиксации младенческой смертности нет необходимости установить факт живорождения. То есть все случаи фатальных уродств и т.д. и т.п., несовместимых с жизнью, падают в эту статистику. Я же говорю о смерти живорожденного ребенка. Отдельная статистика на сей счет есть, и если это происходит, то, простите за армейский лексикон, весь персонал "надевают". Вы понимаете, на какое место.
Я абсолютно согласен, (и я об этом говорил), что родильную систему есть куда улучшать. И неплохо бы поговорить о том, чего женщины хотели бы от роддома - это поможет возможному строителю частного роддома.
Насчет госпожи Соколовой. По диплому она действительно акушер-гинеколог, но она не имеет сертификата акушера-гинеколога. Чтобы работать по этой специальности, сертификат необходим. А он ей не выдавался, это точно. У меня тоже такого сертификата нет. У меня три других - "авиационно-космическая медицина", "неврология" и "оториноларингология". Все получены на сертификационных циклах в Российской Военно-медицинской академии. Принимать роды мне приходлось в экстренном режиме, когда другого выхода просто не было. Откуда в Чечне гинеколог? Но за "плановые" роды я никогда не возьмусь - нет у меня такого права.
Слово "духовная" меня не бесит. Отнюдь. Но такой акушерке полезно хотя бы иметь медицинское образование. Почему оно нужно, мне лень объяснять, может быть, Влад возьмет на себя труд объяснить. Хотя и он, боюсь, поленится, т.к. объяснять очевидные вещи всегда трудно.
Встречаться с Вами, господин Ряплов, я не хочу из соображений Вашей же безопасности. Аналогичная встреча с духовным акушером в Рязани (я год с небольшим как оттуда вернулся в родной город), закончилась для него травмой - он меня достал. Так что с офицерской честью у меня полный порядок. Просто я исповедую принцип "не навреди".

Исследователю: Сейчас у меня нет под рукой нормативного акта, который регулирует деятельность духовных акушерок. Но в офисе он у меня есть, он короткий, и я его непременно процитирую. Возможно полностью.

Отставной голос разума :А как насчет ОММ ?Может там лучше для тех ,кто страдает хроническими заболеваниями ?Как можно с Вами связаться помимо этого вида связи ? У меня масса вопросов , может Вы поможете разобраться с некоторыми ?
Пожалуйста .Заранее спасибо !

to Влад Я бы сказала, что Вы тоже "не по существу", в моих письмах такого слова вообще не было

Вера! Об ОММ у меня, к сожалению, мало информации. Я ведь, считайте, с 1979 года в Екатеринбурге бывал редко. НИИ ОММ -очень сильный и известный в мире научный центр с серьезными традициями. Однако насчет его комфортности для родов я не уверен. Снаружи он не выглядит комфортно, а внутри я не был. Думается, если у Вас нет какой-то редкой патологии, с которой должен разбираться профессор вроде знаменитой Башмаковой, то двадцатка - в самый раз.

Уважаемый , отставной голос разума, где мне безопаснее рожать при диагнозе 2-сторонняя тугоухость \осложнение после гриппа\ .Может в ОММ ? Чем мне грозят роды ? Я так боюсь осложнений ! Помогите ,пожалуйста !

Может кто-нибудь расскажет о родах в воду ?

Как вступить в Клуб "Малыш и Хаггис ", о котором украдкой слышала . Существует ли он вообще ? Или он доступен только для элитного класса ?

Юлия: Вероятно, Ваш диагноз правильно называется "двусторонняя нейросенсорная тугоухость". Было бы неплохо уточнить степень, но она не очень важна. Дело в том, что, в отличие от, предположим, близорукости, тугоухость не влияет на тактику ведения родов. Так что на выбор роддома это мало влияет. Пожалуй, могу порекомендовать опять же двадцатый. Про НИИ ОММ у меня просто нет информации. Возможно, там очень хорошо, но я не знаю. Все мои знания об ОММ ограничиваются чтением трудов его сотрудников еще довольно давно. Труды, на мой взгляд, неплохие и интересные.
Вот, посетите: http://omm.ur.ru/ Сам еще не смотрел, только что нашел. Не волнуйтесь, настройтесь на лучшее, заранее побывайте в избранном роддоме, доверяйте доктору и все будет в порядке. Миллиарды женщин до Вас рожали и ничего.

Виктория: Про роды в воде мне сейчас рассказывать некогда, пока поверьте на слово, что это ОЧЕНЬ ОПАСНО как для матери, так и для плода. Две недели назад в Екатеринбурге ребенок погиб именно при родах в ванне. Мотивировочная чсть рекомендаций - потом. Завтра.

для Юлии : Обратитесь к врачам

В данном случае я влез под ником "Заинтересованный" случайно. Коллега пользовался моим компьютером чуть раньше... Оставил след.

Уважаемая исследователь!
Обязательно ответим на Ваш запрос, просто не хватает на все времени. На этот вопрос хотела ответить Лена, руководитель школы. Как у ней руки дойдут до компьютера - напишет.
Четких цифр я бы давать не стал, так как это может вызвать еще большую истерию и передергивание фактов со стороны консерваторов.
Одно скажу: большинство тех женщин, кто у нас занимался, рожают в роддомах. У нас есть определенные принципы, которые кое-кто то ли понять не в силах, то ли сознательно перевирает. Один из них: мы не готовим ни к родам дома, ни к родам в роддоме. Не пропагандируем ни один из способов. Мы готовим к родам вообще - чтоб женщина смогла нормально родить хоть в роддоме, хоть в такси, если прижмет. Чтоб "вернулась" в свое тело, чтоб знала механизмы, как и что идет в каких стадиях, чтобы обезболивающими (немедикаментозными) и дыхательными практиками владела, чтобы роды хоть по телевизору раз 10 посмотрела, чтоб партнер знал, чем ему можно помогать. Со страхами пытаемся работать. Страхи подавляют, угнетают родовую деятельность.
Но второй принцип: мы даем людям всю информацию, которой владеем, ничего не замалчивая и не скрывая. О ситуации в роддомах (кстати, не драматизируем), о домашних родах (если явление есть, чего ж делать вид, что нет его?), о родовспоможении в других странах, о Голландии, о Мишеле Одене во Франции, о новейших исследованиях западных пренатальных психологов (С.Гроф), которые перевернули многие представления о беременности и родах. Да много такого, чего в банальных книгах для "чайников" не найдешь.
Третий принцип: если люди сделали выбор относительно места рождения своего малыша, не мешайте им, дайте им, взрослым свободным людям право самим принимать решения.
Наша задача - в основном информационно-психологическая подготовка, которой медики, в общем-то, не желают заниматься. Многие женщины ложатся на родильные столы НЕ ГОТОВЫМИ, НЕ ОБУЧЕННЫМИ. За что и страдают. А медицинская часть - пусть медики этим и занимаются, тем более что относятся к этому так ревностно.
Почти все, кто прошел наши курсы (более 100 женщин и часть их мужчин), говорят, что знания очень пригодились. А в 20-ке врачи, видя знающую и умеющую женщину, уже определяют: "Не в Ладе ли занималась?"
Посмотрите сайт Http://ladabirth.ur.ru - с 10.05.02 размещу там очерк, посвященный истерии вокруг погибшего ребенка и свои мысли по этому поводу. А есть желание - приходите, координаты на сайте есть, мы не скрываемся и камня за пазухой не держим.
С. Ряплов