Дискуссия на тему "Эвтаназия" (Сегодня!)

Lokki-
От пользователя Baskerville
я поняла о ком речь

пойду, поудаляю нафик свои посты. Она же тоже с е1, вдруг забредет. Так-то хороший человек, жалко расстраивать :-D Даже Кайфа вон расстроилась из-за моих разглагольствований, а тут напрямую человека хаю. Нехарашо :-D
0
dasc
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
эту бабулю нужно выдать родственникам.

Причем любого человека, которому медицина помочь бессильна (раковые в последней стадии, глубокие коматозники и проч.) надо сразу же выдавать на руки родственникам. Потому что с какой радости этого пациента должны тянуть налогоплательщики? Эвтанизировать в больнице или родственники сами это сделают - без разницы. Я считаю что у окружающих есть такое право. Это всего лишь вопрос гуманности. Гуманный пристрелит солдата, разорванного пополам. А псевдогуманный будет сидеть и рыдать рядом, наблюдая за медленной смертью.
От пользователя Lokki-
думала об одной девочке с животного форума, которая выгнала своего то ли мужа, то ли жениха, потому что он не любил ее кошек

Правильно сделала.
От пользователя Baskerville
если приходится выбирать между мужчиной и котом, значит мужчина, так скажем, не в состоянии принять свою женщину такой какая она есть - с её котом то есть и сам ставит её перед выбором.. а значит что-то не то с этим мужчиной... пусть себе другую ищет.ну он сам виноват, я считаю.


От пользователя tadpole
ни один ,даже больной на голову, не станет сам усыплять свое животное, для этого есть ветеринар.

Вот вы так смело прямо утверждаете. Прямо завидую я вашим розовым очкам.
От пользователя Lokki-
она его почему не может принять как есть и понять, что ему совсем не обязательно любить ее кошаков?

Ради бога, любить не обязан. Но выносить мозг по поводу количества кошек не имеет права. Не нравится - не живи с ней. Хочешь жить - учись сосуществовать с членами её семьи. Другое дело, если животные доставляют хозяину не радость, а... мазохизм. Т.е. ссут на мебель и т.д. (и даже стерилизация не помогла если). Здравомыслящий хозяин такое животное усыпит или пристроит в деревню. Мазохист будет терпеть и состарится в одиночестве, и поделом.
От пользователя Lokki-
Почему я, например, выше в развитии своего кошака? Да потому что я его кормлю, а не он меня. И живет он на моей территории. Поэтому правила устанавливаю я

Всё верно. 55% 130-го форума с вами солидарны :-D . Я в том числе.
1 / 2
tadpole
От пользователя Baskerville
сколько за голову хотите?

по прейскуранту ;-)
0
dasc
От пользователя c-KIT
врачи, несмотря на наш цинизм, не готовы вдвойне.
Особенно к активной эвтаназии.
А чем дальше человек от *эпицентра принятия решения* - тем более категоричные суждения *за*.

Даладна! Вы врач? Я уверена, что большинство врачей готово. Профессионализм. Вас попросят сделать разрез в трахее, чтоб человек мог дышать, с какой амплитудой будут дрожать ваши руки? Какие кошмары будут сниться вам потом ночами? И как спокойно это сделает врач. И как спокойно работники морга едят прямо рядом с трупами.
2 / 8
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
но, к сожалению, наше общество в силу русского менталитета, абсолютно к ней не готово.


Очень "гуманная" позиция у обшества, однако. - обшество не готово ни к какому виду евтаназии. При етом обшество никак не позаботилось о том, чтобы в достаточном количестве создать заведения для долгосрочного пребывания больных с необратимой комой (вегетативный статус). В результате такие пациенты могут месяцами болтаться на ИВЛ и занимать дорогостояшую реанимационную койку (вместо какого-то более перспективного больного), либо, если их удалось в достаточной степени стабилизировать, просто скидываются на родственников, которые в большинстве случаев не могут и/или не умеют обеспечить им соответствуюший уход.
3 / 0
Lokki-
От пользователя dasc
Но выносить мозг по поводу количества кошек не имеет права.

ну выносить мозг ни по поводу чего не нужно, если уж на то пошло. Мне первый муж выносил мозг по поводу стерильной чистоты в квартире. Тоже не ужились, хоть вопрос и не такой трепетный, как пушистеги, так, бытовуха))))
От пользователя dasc
Здравомыслящий хозяин такое животное усыпит или пристроит в деревню. Мазохист будет терпеть и состарится в одиночестве, и поделом.

Вооот, я о таком подходе и говорила. О здравомыслии.
Просто видимо выразить не смогла, потому что тема ушла в отношения М и Ж - а это тема настолько вечная, что тут правых и виноватых в принципе нет.
0
От пользователя rusanesth
Очень "гуманная" позиция у обшества, однако. - обшество не готово ни к какому виду евтаназии. При етом обшество никак не позаботилось о том, чтобы в достаточном количестве создать заведения для долгосрочного пребывания больных с необратимой комой (вегетативный статус). В результате такие пациенты могут месяцами болтаться на ИВЛ и занимать дорогостояшую реанимационную койку (вместо какого-то более перспективного больного), либо, если их удалось в достаточной степени стабилизировать, просто скидываются на родственников, которые в большинстве случаев не могут и/или не умеют обеспечить им соответствуюший уход.

Лично я своих родственников обихаживала лично до конца, от государства ничего не получала, налогоплательщиков не обременяла. Уколы - сама. Поэтому, видя, как человек мучается, я совсем не уверена, что то, что мы делали, гуманно. Да, у меня бы лично рука бы поднялась, но посадили же бы. Ну, я, например, человек порядочный, а кто-то уморит бабку за жилплощадь. Даст взятку органам, регулирующим эвтаназию, да и все. У нас же все продается и покупается.

По поводу животных. У меня, например, аллергия на кошек. Вряд ли я бы поняла, если бы мой супруг предпочел кошака мне. :-D
1 / 0
От пользователя dasc
Даладна! Вы врач? Я уверена, что большинство врачей готово. Профессионализм. Вас попросят сделать разрез в трахее, чтоб человек мог дышать, с какой амплитудой будут дрожать ваши руки? Какие кошмары будут сниться вам потом ночами? И как спокойно это сделает врач. И как спокойно работники морга едят прямо рядом с трупами.

спасибо, хоть буду знать как врачи разрезы делают и кушают из морга.
2 / 0
dasc
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
у меня бы лично рука бы поднялась, но посадили же бы

Аналогично. Но у меня бывают состояния аффекта (приступы милосердия :-D ), так что я бы в хоспис работать не пошла.
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
У меня, например, аллергия на кошек. Вряд ли я бы поняла, если бы мой супруг предпочел кошака мне.

Я тоже не поняла молодую жену своего брата-аллергика, когда она завела им ангорского кролика и полубританскую кошь. И брата своего в связи с этим не поняла, тоже.
0 / 1
От пользователя rusanesth
В результате такие пациенты могут месяцами болтаться на ИВЛ и занимать дорогостояшую реанимационную койку (вместо какого-то более перспективного больного), либо, если их удалось в достаточной степени стабилизировать, просто скидываются на родственников, которые в большинстве случаев не могут и/или не умеют обеспечить им соответствуюший уход.

Согласен на 100% . Вложений на содержание вегетатиков в специальных учреждениях на порядок меньше чем в реанимации. Даже с ИВЛ. Сейчас такое разнообразие портативных аппаратов ИВЛ, что нет нужды гонять дорогостоющую аппаратуру и сдавать реанимационную койку. Но кому это нахрен надо.Для этого надо включать мозг,принимать решение,брать на себя ответственность.Я еще понимаю выписывать стариков домой для ухода. С этим как то можно смириться. Но когда отдаются дети с трахеостомой в "никуда". Это п...ц.
А деваться некуда. Детские реанимации не резиновые.
Я так рад что живу в социальнонаправленном государстве.
3 / 0
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
Даст взятку органам, регулирующим эвтаназию, да и все.


Ето что еше за "органы" такие ? Мне кажется, большинство участников обсуждения вообше мало понимают о чем идет речь, как регулируется етот вопрос в странах с легализованной евтаназией и какие пациенты потенциально подходят.

От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
Ну, я, например, человек порядочный, а кто-то уморит бабку за жилплощадь.


Для того, чтобы "уморить кого-то за жилплошадь", закон об евтаназии совсем не нужен. Совершить умышленное убийство через евтаназию малореально. Для етого надо было бы, например, вызвать у человека сначала необратимую кому и при етом сделать так чтобы он вовремя попал в госпиталь и чтобы после етого врачи, не заподозрив ничего неладного, предложили бы родственникам евтаназию. "Чисто английское убийство", достойнoe пера Агаты Кристи, но к реальной жизни не применимo.
1 / 0
От пользователя rusanesth
Ето что еше за "органы" такие ? Мне кажется, большинство участников обсуждения вообше мало понимают о чем идет речь, как регулируется етот вопрос в странах с легализованной евтаназией и какие пациенты потенциально подходят.

Ну, я так полагаю, чтобы узаконить эвтаназию, должна быть выработана соответствующая процедура, например, как в Бельгии:
Для упрощения процедуры добровольного ухода из жизни с апреля 2005 года в бельгийских аптеках появились специальные наборы для эвтаназии. Стоит он примерно 60 евро и в него входит одноразовый шприц с ядом и другие необходимые для инъекции средства.

Этот набор может заказать только практикующий врач, который должен указать точную дозировку отравляющего вещества. Заказ оформляется в одной из 250 бельгийских аптек, которые имеют соответствующую лицензию.

В соответствии с бельгийским законом об эвтаназии подвергнуться эвтаназии может человек старше 18 лет, страдающий неизлечимым заболеванием. При этом, больной должен сделать несколько письменных запросов, подтверждающих твердую решимость больного. Только после этого врач может провести эвтаназию.

По статистике в 40 процентах случаев эвтаназию проводят на дому у пациента.

Т.е. должен быть запрос, его судьбу должна решать специальная комиссия, ну и т.д.
От пользователя rusanesth
Для того, чтобы "уморить кого-то за жилплошадь", закон об евтаназии совсем не нужен. Совершить умышленное убийство через евтаназию малореально. Для етого надо было бы, например, вызвать у человека сначала необратимую кому и при етом сделать так чтобы он вовремя попал в госпиталь и чтобы после етого врачи, не заподозрив ничего неладного, предложили бы родственникам евтаназию. "Чисто английское убийство", достойнoe пера Агаты Кристи, но к реальной жизни не применимo.

Да правда?! Вот взять эту бабулю отягощенную

От пользователя rusanesth
Вегетатикой с погибшей корой головного мозга

И выписали домой. Сколько она прокатнуется - никто не знает, а обихаживать ее нужно 24 часа в сутки. Можно и помочь уйти.
0
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
Сколько она прокатнуется - никто не знает, а обихаживать ее нужно 24 часа в сутки. Можно и помочь уйти.


Не понимаю, где здесь подвох. В России ето будет классифицироваться как умышленное убийство. В странах, где евтаназия легальна - нет.
0
От пользователя rusanesth
В России ето будет классифицироваться как умышленное убийство.

именно это я и хотела сказать
0
cheloveche
От пользователя dasc
И как спокойно работники морга едят прямо рядом с трупами.


бред. нет такого, дешевых сериалов насмотрелась.


От пользователя dasc
Вас попросят сделать разрез в трахее, чтоб человек мог дышать, с какой амплитудой будут дрожать ваши руки? Какие кошмары будут сниться вам потом ночами?


будут дрожать и еще как. не дрожат они только у недоучившихся студентов, не отдающих себе полный отчет что они делают и чем это может закончиться. к слову частота смертельных осложнений при "сделать разрез в трахее, чтоб человек мог дышать" 3%. это много. а вот профессионализм как раз и помогает справиться с дрожью..

и вообще, прежде чем молоть чушь о легкой эвтаназии - посмотрите в глаза человеку, которовы вы советуете убить Вы увидите что он ждет от вас помощи, ибо не хочет умирать. Знайте что смерти бояться все, те кто утвердает что с легкостью встерит ее - просто не представляет о чем говорит. ВЫ сможете убить человека который просит его спасти? Повторюсь - проблема эвтаназии слишком сложна и индивидуальна, чтобы ее можно было обсуждать с неспециалистами.
5 / 3
Вечно сонный
Обидно за работников морга :cool: а они и не знают
6 / 0
Вечно сонный
С сочувствием отношусь к людям тяжелобольным для коих смерть была бы облегчением, но вот кого терпеть не могу, так это пьяных теток, наевшихся ношпой под завязку, мужиков в 30-й раз поступающих с порезаными венами из-за неразделенной новой любви, это закатывание глаз, глубокие деланые стоны, актеры хреновы
5 / 0
cheloveche
я вот тоже животных больше люблю. Видимо проблемы с головой... :mad:
1 / 0
А зачем пьяные тетки пьют но-шпу? Она что ли по их мнению абстинентный синдром снимает?
0
Kaifa
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
А зачем пьяные тетки пьют но-шпу?

нет, они говорят всем: "Вы еще будуте плакать на моих похоронах".
0
А но-шпой убиться можно?
0
cheloveche
От пользователя Моргана _,,.-•*`°``*•-.,_,,.-....
А но-шпой убиться можно?


еще как.
0
а на загнивающем Западе модно парацетамолом
0
Столько нового и интересного можно почерпнуть на Здоровье субботним солнечным утром :-D
2 / 1
cheloveche
От пользователя c-KIT
а на загнивающем Западе модно парацетамолом


догоняем. правда пока по дурости, нечаянно, в процессе лечения.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.