Прививки и планы Онищенко

Писала я уже про прививки, сейчас повторю. Мне поставили АКДС + полиомелит и я на инвалидной коляске, врачи перепугались и брату моему ни одной прививки в жизни не поставили, он, кстати, ничем в жизни и не болел, кроме как лёгких простуд, маме сказала профессорша Гринкевич типа у вас же еще ребёнок есть, ну подумаешь одним меньше одним больше. А есть у меня тётя знакомая, так она полиомелитом переболела и что? Она и замуж вышла и бухгалтером работает, машину водит, детёныш у неё есть. А я?! Меня всего этого лишили, суки. Процент же осложнений, типа маленький...подумаешь. Ну там на 1000 человек штуки три заболеют, фигня. А мне то не фигня. Ненавижу всех. Хочу учиться, работать, замуж и детей. А фиг...в нашей то стране я лишена всего!!!!!!!!!!!!!!!!! Онищенко моральный урод!
8 / 3
От пользователя Baskervill
России на сегодняшний день необходим правитель с признаками присутствия совести, а не иммунодиагностические службы.
Любой грамотный педиатр Вам скажет, что не нужно ребенку перед штатными прививками иммунограмму делать, в крайнем случае при наличии каких-либо нарушений достаточно пары показателей из неё.
У наших сограждан в головах все перепутано - иммунитет, иммунограмма... как будто это одно и то же. Они чо, собрались в роддомах замерять напряженность противотуберкулезного иммунитета??? - так там без формирования первичного ответа все равно никакого иммунитета не будет, и чем раньше прививка будет поставлена, тем для ребенка лучше, что он эту микобактерию извне не получит.
И так далее. Они там чо собрались смотреть? Клеточное звено? смешно однако, и безграмотно.
Можно взрослому посмотреть напряженность иммунитета против КЭ для того, чтобы принять решение об очередной ревакцинации. Зачем это против ежегодного гриппа делать? Против дифтерии? Если ребенок ей переболел до прививки и жив остался, особенно в токсической форме, то тут надо врачам премию давать, а не иммунитет мерить.
Даже детям с имевшимся иммунодефицитом не нужно никакую иммунограмму сдавать перед каждой прививкой. Это говорю Вам я, мама такого ребенка, которая при желании может сдать ЛЮБОЙ анализ например в центре Бейкина совершенно бесплатно и даже с забором крови дома.
И мы этого не делаем, максимум кровь-мочу сдаем - да и то не всегда.

абсолютно согласен. настоящее врачебное мнение.
От пользователя rusanesth
Potomu chto mamasha ne imeet medicinskogo obrazovaniya, ne vladeet sushesvuyushej statistikoj i ne mozhet sama adekvatno vzvesit' riski i sootnoshenie pol'za / vred.

а вот александр только обозляет против себя и невольно льет воду на мельницу антипрививочников. поменьше снобизма и циничности, Саша.
4 / 3
Kaifa
Да уж, вся страна в едином порыве готовит один большой осиновый кол и серебряные пули для наших министров .
2 / 1
От пользователя Сенклементия
Писала я уже про прививки, сейчас повторю. Мне поставили АКДС + полиомелит и я на инвалидной коляске, врачи перепугались и брату моему ни одной прививки в жизни не поставили, он, кстати, ничем в жизни и не болел, кроме как лёгких простуд, маме сказала профессорша Гринкевич типа у вас же еще ребёнок есть, ну подумаешь одним меньше одним больше. А есть у меня тётя знакомая, так она полиомелитом переболела и что? Она и замуж вышла и бухгалтером работает, машину водит, детёныш у неё есть. А я?! Меня всего этого лишили, суки. Процент же осложнений, типа маленький...подумаешь. Ну там на 1000 человек штуки три заболеют, фигня. А мне то не фигня. Ненавижу всех. Хочу учиться, работать, замуж и детей. А фиг...в нашей то стране я лишена всего!!!!!!!!!!!!!!!!! Онищенко моральный урод!

хотелось бы все таки услышать от защитников поголовной вакцинации - какие симметричные меры должны быть? если матерям, которые НЕ ХОТЯТ рисковать своими детьми - уголовное преследование, то какие меры к тем, кто рискует здоровыми детьми?
8 / 1
От пользователя Вредный Айшуц
если матерям, которые НЕ ХОТЯТ рисковать своими детьми - уголовное преследование, то какие меры к тем, кто рискует здоровыми детьми?

так рискуют и те, и другие. одни - прививочными осложнениями, другие - смертельными заболеваниями.
5 / 4
От пользователя c-KIT
так рискуют и те, и другие. одни - прививочными осложнениями, другие - смертельными заболеваниями.

разница в том, что мать, выбирая прививать или нет несет всю полноту ответственности за принятое решение. а господин онищенко и его сторонники, лишая права выбора, никакой ответственности не несут.
мне очень показательным был один эпизод. варенник подхватила ротавирус, рвота, температура, понос, все как положено. я - против госпитализации в инфекционку, потому что четко понимаю, с каким букетом оттуда вернемся. меня прессуют по полной программе, с криками что ребенок у меня умрет через пару часов. сопли, слезы, истерика... звонок другу одному, другому, практикующие врачи, которым не пофиг в один голос - "вези в инфекционку, конечно, если у тебя дети лишние. если нет - пиши отказы, капельницы поставим дома, пусть берут посевы на месте". на меня опять пресс, истерики и крики. стою на своем, хотя это и невыносимо - когда у тебя ребенка с обезвоживанием на руках сложно противостоять авторитетам. и все давление наменя прекратилось после одного единственного моего вопроса - а готова ли тетя-врач лечить моего ребенка от всех косяков, которые мы соберем в инфекционке? она персонально оказалась не готова. а варенник выздоровела на третий день. вот и вся мораль. и цена высоким словам о том, что вы де не думаете о здоровье своего ребенка.
7 / 4
Фата Моргана
а мы с великой надеждой перевелись в 40-ю при ротовирусной из другой больнички, где даже в вену попасть не смогли. в 40-й сразу смогли и в вену попасть и за неделю ребенка на ноги поставить. бокс. 2 человека. ничего "лишнего" там не подхватили. и от "своего" избавились.
0 / 1
десс
От пользователя Вредный Айшуц
хотелось бы все таки услышать от защитников поголовной вакцинации - какие симметричные меры должны быть? если матерям, которые НЕ ХОТЯТ рисковать своими детьми - уголовное преследование, то какие меры к тем, кто рискует здоровыми детьми?

1. 100% оплата больничного,причем определяют лица с мед. образованием ,но не работающиие в министерстве здравоохранения(лица заинтерисованые)
2.В случае инвалидности - судимость,пожизненое содержание инвалида.
3.В случае смерти - тюрьма.

Жестко но справедливо.
4 / 1
От пользователя десс
2.В случае инвалидности - судимость,пожизненое содержание инвалида.

Дак, типа, пенсию по инвалидности платят...Правда одной на эти деньги не прожить и помошника не нанять, но платят же. Так что они могут назначить на пожизненное содержание 1 минимальную оплату труда и привет.
6 / 0
десс
От пользователя Сенклементия
Дак, типа, пенсию по инвалидности платят...Правда одной на эти деньги не прожить и помошника не нанять, но платят же. Так что они могут назначить на пожизненное содержание 1 минимальную оплату труда и привет.

Понятно - здоровья не вернуть и какая должна быть ответственость это тема для обсуждения,но она должна обязательно быть.У водил авто. она есть и у врачей должна быть.Ответственней будут относиться к здоровью людей.
5 / 2
Kaifa
От пользователя десс
У водил авто. она есть и у врачей должна быть.

Ну-ко, ну-ко, какая у них ответственность за причинение вреда здоровью - 160 000 рублей, и то - не из своего бумажника.
И управляют они СВОИМ автомобилем, а врач ставит прививку в соответствии с нормативами, принятыми Минздравом РФ и Всемирной организацией здравоохранения и чем-то там еще.
3 / 3
От пользователя Вредный Айшуц
у родителей СЕЙЧАС есть такое право. и это нормально - иметь право нести ответственность за жизнь своих детей.


No i poluchat' ugolovnoe ili administrativmoe nakazanie, esli po vine roditelej rebenok postradal - eto tozhe normal'no. I lishat' roditel'skih prav za nenadlezhashee ih ispolnenie - eto tozhe normal'no.

От пользователя Вредный Айшуц
.. у вас есть медицинское образование. вы ратуете за прививки. окей. в следующий раз когда я поведу прививаться свою дочь - персонально вы сядете две недели на больничный с моей дочерью?


Я, знаете ли, каждый день "сижу" скакими-нибудь больными и лечу кого-нибудь. В том числе тех, кто заболел (или запустил свое заболевание) по своей глупости или из-за глупости своих родителей. Работа такая. Не надо бить себя в грудь и говорить, что Вы одна будете справляться с осложнениями вакцинации или с инфекционным заболеванием, которое развилось из-за того, что Вы не поставите прививку и что ето ваша личная проблема. Вы не в глухом лесу живете. Если с человеком случается что-то более менее серьезное, он поступает в больницу и его здоровье - ето уже забота государства, которое оплачивает лечение и медицинского персонала, который будет день и ночь лечить его и выхаживать. Коллеги, которые работали в начале 90-х в инфекционных реанимациях, с ужасом вспоминают то время, когда на волне антипрививочной агитации отделения были переполнены детьми с тяжелыми формами дифтерии, у которых все дыхательные пути были забиты дифтерийной пленкой и с етим ничего нельзя было сделать - дети умирали из-за идиотизма своих родителей. Таким вот образом, если Вы отказываетесь от вакцины - ето как бы не только "внутреннее дело вашей семьи". Последствия етого решения очень даже касаются других людей и государства, которое финансирует здравоохранение.



[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 00:23]
6 / 4
Сонный Ёрик :о)
Считаю, что НИИ "Цитологии и генетики" просто обязано вывести прививку против дурости. И поголовно, начиная с самого "верха" провести "прививацию" с отметкой в паспорте. :-d

Смех-смехом, но самое правильное - грамотное проведение просветительской работы на доступном языке с указанием конечной цели и примерами возможных негативных последствий (в в т.ч. статистические данные с, было бы неплохо, ссылками на источник).
Ну и самому гос-ву прикрыться - оставить возможность родителям написать отказ от каждой конкретной вакцинации, который будет иметь юридическую силу. В двух экземплярах, один из которых будет храниться в Минздраве.
0
От пользователя c-KIT
а вот александр только обозляет против себя и невольно льет воду на мельницу антипрививочников. поменьше снобизма и циничности, Саша


:-p
1 / 2
От пользователя Вредный Айшуц
если матерям, которые НЕ ХОТЯТ рисковать своими детьми - уголовное преследование, то какие меры к тем, кто рискует здоровыми детьми?


Те, кто НЕ Хотят рисковать - те прививаются. Потому что риск инфекции несоизмеримо выше риска осложнений вакцины. Те, кто утверждают обратное (на основании своих собственных наблюдений, логических рассуждений и протчая), отправляются читать статистические материалы на сайт Всемирной Организации Здравоохранения.
2 / 5
От пользователя rusanesth
Я, знаете ли, каждый день "сижу" скакими-нибудь больными и лечу кого-нибудь. В том числе тех, кто заболел (или запустил свое заболевание) по своей глупости или из-за глупости своих родителей. Работа такая

э нет. вы - ходите на работу. а я, отведя ребенка на прививку от гриппа потом на работу не хожу. а мне знаете ли на работе нра больше чем на больничном.
От пользователя rusanesth
Вы не в глухом лесу живете. Если с человеком случается что-то более менее серьезное, он поступает в больницу и его здоровье - ето уже забота государства, которое оплачивает лечение и медицинского персонала, который будет день и ночь лечить его и выхаживать

после прививки лично я сижу на больничном с ребенком две недели и вся работа медицинского персонала заключается в оформлении больничного листа. мне не выписывают лекарств, тк "ну ты же сама уже все знаешь, дашь что нибудь", никто не поит кроме меня моего температурного ребенка морсиком, не носит на ручках и так далее. не надо мне рассказов о том, как много для меня делается.
еще раз - я - за симметричность - чем персонально вы собираетесь отвечать за постпрививочные осложнения, если вы поддерживаете онищенко? может вы девочке, отписавшейся здесь хотя бы через бордюрные камни на прогулках будете помогать перебираться?вы же окончили мединститут, умеете взвешивать риски - так вот - инвалид после прививки отписалась - где ответственность защимтников ОТСУТСТВИЯ ВЫБОРА ставить или не ставить прививку?
От пользователя rusanesth
Те, кто НЕ Хотят рисковать - те прививаются. Потому что риск инфекции несоизмеримо выше риска осложнений вакцины. Те, кто утверждают обратное (на основании своих собственных наблюдений, логических рассуждений и протчая), отправляются читать статистические материалы на сайт Всемирной Организации Здравоохранения.

давайте конкретно. прививка от гриппа. в спискек обязательному вакцинированию. если онищенко примет закон - за уклонение от прививки - уголовщина. риски заболеть гриппом выше чем риски прививки? Я за 34 года болела гриппом 1 раз в жизни. После прививки. ОРВИ и всяческие простуды - не в счет, от них прививка от гриппа не защищает. Какие материалы ВОЗ меня могут убедить в том, что прививка от гриппа защитит меня от болячки, о которой я может и не узнаю никогда, если прививку ставить не буду? С ребенком та же песня - как то две недели постпрививочной реакцыы и пять дней гриппа - несоизмеримо.
дальше. обязательная прививка от ветрянки. ставят ее мелкотне. пожизненного иммунитета прививка не дает. если ребенок переболеет ветрянкой - болезнь проходит легко, иммунитет на всю жизнь. если болеет взрослый - это шилооооооо. кто меня убедит, что ставить ветрянку в раннем детстве не есть нанесение вреда здоровью, так как подвергает риску заболеть во взрослом возрасте? ВОЗ, да?
краснуха. та же песня. заболеть взрослой, а тем более беременной - боже сохрани. болезнь в раннем детстве проходит легко и без последствий. прививка не дает пожизненного иммунитета. Вопрос тот же - не вредительство ли прививать от краснухи девочек в раннем возрасте?
сейчас родители могут написать отказ от этих прививок. Хотя бы для того, чтобы поставить эти прививки через пять лет, тогда, когда в них будет необходимость. А вы же за онищенко....
Полиомелит. Страшное заболевание. Тут правильно сказали - я ни разу не видела переболевшего полиомелитом. Зато я видела с постпрививочными осложнениями инвалидов. Не менее страшно. может, умереть от полиомелита лучше было бы для некоторых. Так вот. Сейчас, имея право отказаться от прививки, я пользовалась этим правом, для того, чтобы поставить прививку не по плану прививок, а на два месяца позже - потому что лимит медотводов у нас видите ли закончился, а моя дочь изволила к срокам графика с температуройи соплями быть. Онищенко и его сторонники собираются лишить меня этого права? мне надо читать ВОЗ?
я согласна на обязательную вакцинацию с уголовной ответственностью и тыпы - ТОЛЬКО при симметричности - если врач, подписывающий направление на прививку будет так же уголовно отвечать за постпрививочное осложнение. за любое. а не так "я и так сижу на больничных с вашими детьми, у меня работа такая" - вот хотя бы с работы уйдите, заработок за полмесяца со всеми премиями потеряйте, 14 суток с больным ребенком посидите - а потом говорите о своей ответственности за прививки и о необходимости стопроцентного охвата и запрета на право выбора матерей - ставить или не ставить прививку.
и девочке на инвалидной коляске кста не забудьте отписаться, что ей материалы ВОЗ оказывается читать надо.
8 / 3
Светлaна2000
От пользователя Baskervill
а зачем этот анализ санитарке?

ее ребенку!!! но она ж существо низшее, да? поэтому для ее ребенка это не обязательно , да?
6 / 4
Светлaна2000
От пользователя rusanesth
Когда возникает тема о прививках, как мухи на г**о слетаются все местные (клинические) антиприрвивочники и начинается пустозвонство на 10 страниц (в лучшем случае). Любое медицицнское вмешательство имеет спектр потенциальных осложнений. Прививки в етом плане ничем ме отличаются от, скажем оперативного вмешательного вмешательства или антибактериальной терапии.

ты путаешь теплое с мягким. тебе про ответсвенное отношение к каждому ребенку , а ты про антипривиочников. тебе про отвественность врачей за свои действия. но ты ж врач. а врачи отвественности за свои действия нести не хотят. хотя от всех других требуют и отвественности и гарантий.
5 / 4
Светлaна2000
От пользователя Вредный Айшуц

полностью согласна с каждым словом!
4 / 1
Светлaна2000
От пользователя Вредный Айшуц
14 суток с больным ребенком посидите - а потом говорите о своей ответственности за прививки и о необходимости стопроцентного охвата и запрета на право выбора матерей - ставить или не ставить прививку.

мне еще интересно - онищенки , медведевы , путины и иже с ними - будут ставить своим отпрыскам эти прививки?
5 / 1
Фата Моргана
[nickname[/nickname]
симметричность

антипрививочники носятся со своим фильмом "правда о прививках".
поему бы не снять симметрично фильм-репортаж из реанимаций детских инфекционных больниц РФ.
пусть посмотрят и подумают, а то больше соплей из носа у своего ребенка ничего не видели.
2 / 5
Светлaна2000
От пользователя 215 в тентуре
поему бы не снять симметрично фильм-репортаж из реанимаций детских инфекционных больниц РФ.

и симметрично - про всех умерших и ставших инвалидами после прививки. и дело то возможно было не в прививках - а в том, что ребенку просто напросто нельзя было их ставить. Так что.....
От пользователя 215 в тентуре
пусть посмотрят и подумают, а то больше соплей из носа

тебе не хочется посмотреть на родителей умерших после прививок и на инвалидов и овощей после прививок?

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 13:56]
4 / 2
Фата Моргана
От пользователя Вредный Айшуц
если ребенок переболеет ветрянкой - болезнь проходит легко, иммунитет на всю жизнь.

у кого то легко - а у моей пятилетней племянницы - температура 40 и ознобы на каждую волну высыпаний,лежала пластом , месяц выкарабкивалась.
у меня на морде лица и на теле после ветрянки - неприятные шрамики. помню невыносимый зуд. ночью вертишься, как на углях. 6 лет было,а помню.
От пользователя Вредный Айшуц
краснуха. та же песня. заболеть взрослой, а тем более беременной - боже сохрани. болезнь в раннем детстве проходит легко и без последствий.

сын непривитый болел в 6 лет - температура 39-40, фебрильные судороги, синие губы, больница.
не надо обобщать.


[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 14:24]
2 / 4
От пользователя 215 в тентуре
у кого то легко - а у моей пятилетней племянницы - температура 40, ознобы,лежала пластом , месяц выкарабкивалась.
у меня на морде лица и на теле после ветрянки - неприятные шрамики. помню невыносимый зуд. ночью вертишься, как на углях. 6 лет было,а помню.

а взрослый человек от ветрянки может остаться инвалидом или умереть. чувствуете разницу? а прививка от ветрянки защищает именно в детском возрасте - привитый может заболеть взрослым
4 / 1
Светлaна2000
От пользователя Вредный Айшуц
прививка от ветрянки защищает именно в детском возрасте - привитый может заболеть взрослым

именно.
2 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.