Прививки и планы Онищенко

Светлaна2000
От пользователя bugengagen
Я и Светлана чтоли?

:-D
0 / 1
Светлaна2000
чтоб не потонуло.

От пользователя Светлaна2000
Цитата:
От пользователя: Кобра.

нужен прецедент, чтоб какой-то аллергик помер после прнудительной прививки?


прецеденты есть и не один. вот только медики отвечать за это не собираются.
Меня вообще восхищает их позиция. От других служб, магазинов, производителей - они требуют и качества и отвественности за некачественный товар, за некачественно выполненную работу.
А вот сами отвечать за свои с моей т.зрения преступные и халатные действия не собираются!! а ведь речь всего лишь о том, чтоб не тыкать все это г всем подряд!!! проверить - можно ли поставить, будет ли это безопасно для КОНКРЕТНОГО ребенка!!! Нет. им главное поставить галочку о 100%. и отвечать они не собираются за свою "работу". Так, товарищи врачи, вы всем другим в таком случае не предъявляйте никаких требований и не бегайте с исками и с требованием качества и отвественности за выполненную, например, слесарем или ЖКХ - работу. ИМХО.
3 / 2
От пользователя Светлaна2000
я на первой странице сказала - ЧТО они обязаны сделать, если собираются вводить такую херь

светлан, я хочу узнать у сторонников господина онищенко, какую меру ответственности лично они согласны взять на себя, если будут клеймить преступницами тех матерей, которые сделали выбор за своего ребенка в пользу отказа от прививок. Не для кого не секрет - процент осложнений от прививок есть. матери, которые не делают прививок берут на себя ответственность в случае болезни ребенка. а какую ответственность за постпрививочное осложнение возьмет на себя к примеру русанест, если уж он против того, что матери сами решают - ставить прививку или нет? конкретно - кто будет сидеть с варенником та две недели на больничном?
6 / 1
Светлaна2000
От пользователя c-KIT
решать - антипрививочные настроения.

а вы так и не понимаете почему они есть? и почему их не было раньше?
1 / 3
Светлaна2000
От пользователя Вредный Айшуц
н, я хочу узнать у сторонников господина онищенко, какую меру ответственности лично они согласны взять на себя, если будут клеймить преступницами тех матерей

я тут с тобой полностью согласна. ты просто более развернуто излагаешь свою позицию, которая полностью совпадает с моей ( ты не заметила этого разве?)
1 / 3
Светлaна2000
От пользователя Вредный Айшуц
конкретно - кто будет сидеть с варенником та две недели на больничном?

это тоже включается в их полную ответсвенность за постановку прививки
1 / 3
Светлaна2000
От пользователя Leo2™
обьём обследований какой?


От пользователя НАЧАЛО
06 Янв 2011 14:08

России не нужны бездонные реки вакцин!

РОССИИ жизненно необходимы иммунодиагностические службы, чтобы знать фактическую защищённость граждан от инфекционных болезней. Нужны обследования ребёнка и лабораторная диагностика состояния его иммунной системы.

Необходимо наконец приступить не к "поголовной" вакцинации, а к вакцинации по современной иммунологической науке. Разный уровень заболеваемости в регионах страны должен предусматривать и разный процент охвата вакцинами, чтобы меньше тратить государственных средств и сохранять здоровье детей без искусственного вмешательства в их иммунную систему. Но "изучить иммунитет" невозможно путём внешнего осмотра, что практикуется у нас при проведении прививок.

Что имеем на практике? К сожалению, отечественных служб, которые могут определятьспецифический противоинфекционный иммунитет, единицы. Вот их и надо расширять, финансировать, оснащая современным оборудованием. Вот тогда сказка про "изучение индивидуального иммунитета" российских детей станет былью. Заявленный же "100-процентный охват вакцинацией" приведёт к ещё большему числу гипериммунизированных детей и+ количеству ложных сертификатов о будто бы сделанных прививках. Сегодня становится всё больше врачей и родителей, не желающих из-за глупости чиновников "сажать на иглу" детей без иммунологического диагноза.

Во Франции только за 2004 г. обратились в суд 15 тысяч родителей по поводу осложнений на прививки. А в Россию везут те же вакцины, что приводят к инвалидности детей Франции! Где логика?

Вакцинация без диагностики до и после, без заключительного диагноза это профанация в борьбе с инфекционными болезнями!

СОКОЛОВА Жанна Сергеевна, акушер-гинеколог, Екатеринбург (тел. 8-343-355-27-37),
КОЛЕСОВ Дмитрий Васильевич, академик РАМН, педиатр, Москва,
ЩЕКОЧИХИНА Надежда Николаевна, общероссийское движение "В защиту детства", Новосибирск (тел. 8-3833-33-77-87),
ПЛАНКИНА Ирина Владимировна, врач-гигиенист, Москва (тел. 8-495-906-46-64)
и далее на 32 страницах более тысячи подписей.
2 / 4
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:12]
7 / 3
Светлaна2000
От пользователя Baskervill
Домашние роды, куча загубленных младенцев

в роддомах тоже много загубленных жизней. сама лично видела такого ребенка, загубленного именно в роддоме.
пысы. Я против домашних родов, если чо не понятно.
От пользователя Baskervill

и главное там - не фамилии чьи то.
галвное - вот это:

От пользователя Светлaна2000
РОССИИ жизненно необходимы иммунодиагностические службы, чтобы знать фактическую защищённость граждан от инфекционных болезней. Нужны обследования ребёнка и лабораторная диагностика состояния его иммунной системы.


От пользователя Светлaна2000
Вакцинация без диагностики до и после, без заключительного диагноза это профанация в борьбе с инфекционными болезнями



[Сообщение изменено пользователем 06.01.2011 14:38]
1 / 8
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:11]
6 / 2
Светлaна2000
От пользователя Baskervill
сегодняшний день необходим правитель с признаками присутствия совести

полностью согласна.
От пользователя Baskervill
делать, в крайнем случае при наличии каких-либо нарушений достаточно пары показателей из неё.

не спорю, но этого никогда не делается. не все обладают деньгами как вы, чтобы позволить себе то что можете вы. у санитарки на это например просто не хватит ее мизерной зарплаты.
От пользователя Baskervill
роддомах замерять напряженность противотуберкулезного иммунитета???

зачем?

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2011 14:47]
1 / 3
От пользователя Baskervill
Зачем это против ежегодного гриппа делать?

баскервиля милая... я так вкрадчиво спрошу - если нам дан рибенок, который не болеет гриппом, но инфицируется всяческими орви, от которых прививка от гриппа не спасает, его прививаем от гриппа и получаем развернутую картинку реакцыы на прививку - с температурой и прочими прелестями. может разумная мать сделать вывод. что на фиг эту прививку. если без нее то же что с ней, но на один больничный меньше? можееет. а вы хотите запретить мамкам этот вывод делать. так ответьте на вопрос та - пошто мамка, своими руками отведшая дите на прививку должна еще пожинать плоды вакцынацыы в виде двухнедельной болячки? и вообразим на мгновение - что закон онищенко принят в симметричной форме - уголовная ответственность родителям за отсутствие прививки и такая же уголовная ответственность педиатрам за любое проявление постпрививочных осложнений. да, вот так - прививка-больничный - врач сел. на полгода. скажи, милая баскервиля - какой ответ врачей будет на такой закон? будут ли прививать детей стопроцентно от гриппа? появятся ли сразу куча медотводов от прививок? какие анализы будут прописывать педиатры детям перед вакцинацией, чтобы обезопасить себя от уголовного преследования?
сейчас ситуация то аховая - ребенок болеет - ответ "это реакция на прививку, все зашибись". ребенок стал инвалидом - ответ "судьбаааа"
8 / 3
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:11]
2 / 1
Светлaна2000
От пользователя Вредный Айшуц
сел. на полгода. скажи, милая баскервиля - какой ответ врачей будет на такой закон

ответ известен. я задала этот вопрос страницу назад. вернее в самом начале тмы. врачи молчат

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2011 14:58]
1 / 3
Светлaна2000
От пользователя Baskervill
Светлана, какие деньги? я же говорю - бесплатно

бесплатно - я знаю кому делают. вы тоже. вы работник администрации , каким то образом связаны с медиками. тут все понятно. а вот санитарке покажут большой и красивый кукишь. ИМХО.
2 / 4
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:11]
1 / 1
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:11]
1 / 3
Когда возникает тема о прививках, как мухи на г**о слетаются все местные (клинические) антиприрвивочники и начинается пустозвонство на 10 страниц (в лучшем случае). Любое медицицнское вмешательство имеет спектр потенциальных осложнений. Прививки в етом плане ничем ме отличаются от, скажем оперативного вмешательного вмешательства или антибактериальной терапии.

От пользователя Вредный Айшуц
Онищенко предлагает усилить эту ассиметрию - обязать родителей прививать, но ответственностью за прививки никого наделять не хочет.восстановите симметричность ответственности - пусть да, за косячную прививку отвечает уголовно и административно терапевт, подписавший разрешение (уууу, сколько медотводов появится... чего доброго прививку ставить по блату придется), государство - выплатой ПРИЛИЧНОЙ пенсии пострадавшему ну и сам господин Онищенко лично.


Da ! Лично господин Онишенко будет нести персональную ответственность за каждое осложнение вакцинации. А главный хирург РФ будет нести личную ответственность за все осложнения операций в России, а главный пульмонолог будет нести ответственность за осложнения антибактериальной терапии при пневмонии. Те кто ратует за право родителей на отказ от вакцинации для своих детей от обязательных прививок должны идти дальше и настаивать на праве родителей на праве отказа (по религиозным или иным соображениям) от операции например при остром аппендиците или на отказе родителей от антибактериальной терапии при тяжелой пневмонии. Ето же их "демократическая свобода" распоряжаться жизню своего ребенка как им вздумается - вроде того, "Я тебя породил. я тебя и убью"
4 / 6
От пользователя Baskervill

баскервиль... от прививок от полиомелита осложнения бывают - не в публичном форуме рассказывать. сама все знаешь. почему мамаша то не может решать - какие риски на себя она возьмет - риск болезни ребенка или риск постпрививочного осложнения7 я например труслива - и долго сидела решая - прививать или не прививать. и заболеть страшно. и картинка постпрививочного осложнения одного у меня перед глазами стояла. привила конечно детеныша - но как мне спокойнее было бы, если бы я знала, что ежели что не так пойдет - ответственность за прививку сделаную врач понесет... спокойнее, потому что перед лицом ответственности я бы не напоминала педиатру, что надо на месяц прививочку то отложить - все таки, температурка у нас, сопельки, кабы чего не вышло... так дооолго напоминать пришлось, что я прям утомиться успела. вот кому это надо. а?
4 / 3
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:11]
4 / 3
Kaifa
От пользователя rusanesth
Когда возникает тема о прививках, как мухи на г**о слетаются все местные (клинические) антиприрвивочники и начинается пустозвонство на 10 страниц (в лучшем случае).

Оказывается, Онищенко рассказал, как зародилась эта идея на радио Эхо Москвы:
"Мы вот уже с нашим омбудсменом (ни фига себе, должность придумали :-D ) по правам ребенка (Павлом Астаховым) обсуждаем вопрос: "Слушай, а не возбудить ли нам законодательную инициативу?". Ведь что такое ребенок? Гражданин России. И имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить (ребенка) под угрозу заболевания, причем реального заболевания", - сказал Онищенко.

Меня пугает то, с кем он обсуждает будущие законодательные акты :-(
От пользователя Вредный Айшуц
почему мамаша то не может решать - какие риски на себя она возьмет - риск болезни ребенка или риск постпрививочного осложнения7

Чувство страха сплочает людей в толпу, а когда не привита вся толпа - мы потом не справимся с эпидемиями.
3 / 1
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:21]
1 / 4
От пользователя Вредный Айшуц
почему мамаша то не может решать


Potomu chto mamasha ne imeet medicinskogo obrazovaniya, ne vladeet sushesvuyushej statistikoj i ne mozhet sama adekvatno vzvesit' riski i sootnoshenie pol'za / vred.
2 / 5
От пользователя rusanesth
Лично господин Онишенко будет нести персональную ответственность за каждое осложнение вакцинации. А главный хирург РФ будет нести личную ответственность за все осложнения операций в России, а главный пульмонолог будет нести ответственность за осложнения антибактериальной терапии при пневмонии. Те кто ратует за право родителей на отказ от вакцинации для своих детей от обязательных прививок должны идти дальше и настаивать на праве родителей на праве отказа (по религиозным или иным соображениям) от операции например при остром аппендиците или на отказе родителей от антибактериальной терапии при тяжелой пневмонии. Ето же их "демократическая свобода" распоряжаться жизню своего ребенка как им вздумается - вроде того, "Я тебя породил. я тебя и убью"

всякий человек должен нести ответственность за свое действие или бездействие. действие господина Онищенко - принять закон, лишающий матерей права выбора - значит его мера ответственности - нести уголовную ответственность за постпрививочные осложнения. потому что выбор за матерей делает он.
От пользователя rusanesth
и настаивать на праве родителей на праве отказа (по религиозным или иным соображениям) от операции например при остром аппендиците или на отказе родителей от антибактериальной терапии при тяжелой пневмонии.

у родителей СЕЙЧАС есть такое право. и это нормально - иметь право нести ответственность за жизнь своих детей.
От пользователя Baskervill
дак не будет конечно такого, и слава Богу
а так - ну да, чо будет - чо будет
большое такое кладбище будет - умерших от дифтерии например, построят хренову кучу санаториев для перенесших полиомиелит и оставшихся в живых, дачи детские туберкулезные в поселке Чапаевский придется снова у психов отобрать...
ибо у врача-то свои дети есть, ему их кормить-поить надо, и никто не собирается протирать штаны на нарах ради чужих и их здоровья

вот именно - никто не собирается нести ответственность за жизнь и здоровье чужих детей - так почему матерей хотят лишить права нести ответственность за жизнь СВОЕГО ребенка и этому есть сторонники - причем из тех, кто эту ответственность нести не желает?
От пользователя rusanesth
Potomu chto mamasha ne imeet medicinskogo obrazovaniya, ne vladeet sushesvuyushej statistikoj i ne mozhet sama adekvatno vzvesit' riski i sootnoshenie pol'za / vred.

у вас есть медицинское образование. вы ратуете за прививки. окей. в следующий раз когда я поведу прививаться свою дочь - персонально вы сядете две недели на больничный с моей дочерью? нет? а почему? вы же ратуете за прививки - вот и соотнесите вред и пользу - гриппом варька не болеет, а после прививки от гриппа - болеет. посидите на больничном с моим ребенком, а?
5 / 3
скопирую из ОНа


От пользователя Фанtастика
Реальный пример про разгильдяйство врачей:
В декабре - в три месяца пришли на ежемесячный приём к педиатру. Она отправила нас на АКДС+гепатит, не поинтересовавшись даже температурой ребёнка. На мой вопрос о результатах анализов - похихикала, что у ребёнка в крови аллергия и поугрожав, что если мы "вредные", то температура повысится до 39 - очень смешно. Я попросила перенести вакцинацию и прийти со своим инфанриксом, меня душевно убедили, что отечественная АКДС ничем не хуже и пройдёт без последствий.
Признаюсь, на тот момент, потому как ребёнок первый, и меня никто не предупреждал заранее о назначенной вакцинации, на тот день я оказалась неподкованной в данном вопросе, зато сколько нового я узнала позже!
По приезду домой у ребёнка началась дрисня, повысилась температура, сопровождаемая судорогами в бессознательном состоянии - ребёнок не просыпался. Данная картина продолжалась на протяжении двух дней. К концу второго дня я вызвала скорую - всё, что мне посоветовали - напоить корой дуба и всё рассосётся.
Прошло две недели, на сегодняшний момент наблюдаю: вздрагивания, оглушительный рёв ежедневно, который невозможно успокоить часами, нарушение сна, ребёнок выгибается дугой - неврология налицо! НО педиатр, которую я вызвала после "спасительной" скорой сказала, что это от колики, аллилуйа!
Вопрос врачам: что мне теперь делать - родить другого и не повторять эту ошибку? почему никто не предупредил аллергичному ребёнку дать фенистил до и после прививки, почему не дали медотвод недоношенному ребёнку, уже состоящему на учёте у невролога?
Начинайте обзывать меня плохой матерью, неосведомлённою в данном вопросе. Теперь я изучила вопрос и прочитала много полезной информации в интернете. Но разве не врачи должны были предупредить о возможных противопоказаниях?
И ещё одно пожелание: приходя к больному, тем более к ребёнку, мойте руки. Почему я должна навязывать вам хотя бы протереть их влажными салфетками?
Сколько раз вызывала ветеринаров своей кошке - они всегда проходят сначала в ванну, они перед прививкой меряют ей температуру и объясняют, на что и когда обратить внимание. В педиатрии такого нет! Неужели вы настолько очерствели, что вам на всё пофиг?
6 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.