Прививки и планы Онищенко

Объясню попонятнее. А то у многих каша в голове.
Допустим, появляется серьезное инфекционное заболевание. Много заболевших, немало умерших. Потом появляется вакцина от него. С определенным процентом осложнений. Но люди идут на этот риск, понимая, что шанс заразиться и погибнуть от инфекции выше. Со временем наступает момент коллективного иммунитета, количество случаев инфекции носит сугубо статистичексий интерес. А процент поствакцинальных осложнений прежний. И возникает естественное желание у ряда людей отказаться от вакцинирования. Количество вспышек инфекции увеличивается и начинается определенное давление со стороны эпидемических служб по охвату вакцинации. Но достигается противоположный эффект, наоборот - все больше людей узнают о возможности отказаться от вакцинирования и попробовать прожить по принципу "главное, чтобы у соседа совесть была", то е сть за счет коллективного иммунитета. Вот в этой точке и находится современное общество. И вместо того, чтобы объяснять необходимость вакцинирования и улучшать как качество самих вакцин, так и процесса вакцинирования, Онищенко поступает не совсем грамотно и совем неуважительно по отношению к гражданам, и добьется скорее противоположного результата.

как вы считатете - родители тех, кто попал в этот процент, дети которых умерли или стали инвалидами/ овощами - светятся от счастья? Государство - онищенка в том числе - взяли их на полное гособеспечение ?

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 14:29]

кста, я например не против вакцинирования. я против бездумного вакцинирования по графику. ту же ветрянку и краснуху я считаю необходимым прививать - но - лет в семь-восемь, если ребенок до той поры не переболел -чтобы дать человеку действительно защиту от заболевания и его страшных последствий, а не галочку в графе "провакцинирован". Боротся с графиком прививок я лично не могу. но я могу написать отказ от прививки и поставить оную тогда. когда это оправдано и снижает риск болезни. у меня нет времени и душевных сил доказывать врачу, что температурному ребенку нельзя ставить акдс - мне проще написать отказ и поставить акдску через пару месяцев. а господин онищенко хочет лишить меня возможности подходить ответственно и взвешено к здоровью моего ребенка. он полагает, что за меня посторонние дяди и тети подумают о моем ребенке лучше. а посторонним дядям и тетям плевать на моего ребенка. им своя премия и свой покой много ближе. и это естественно. дайте симметричный закон - обяжите думать дядь и теть о моем ребенке больше чем о своем путем уголовной ответственности - и я буду за. а пока простите - бред и преступления.

и только так и никак иначе. вот только отвественности врачи нести не желают. ибо знают!! что риск то высок!!!!

А сейчас не так? Любой пациент может подать в суд на врача и, как правило, доказать свою правду, которая вполне может быть иной по объективным данным (тут уж как адвокат представит). А защиты-то у врача никакой. Да, администрация больницы будет защищать сотрудника (юр.отдел в том числе на то и держат). Но сам административный ресурс нервы мотает не хуже прокурора. Вот вам и отлынивание от ответственности - проще выполнить предписание начальства, чем потом доказывать, что ты не верблюд.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 14:56]

:lol: вы это серьезно???

Вас послушать, так любой врач приходит на место работы и просто ждёт, чтобы кого-нибудь оскорбить, унизить, искалечить и, в конце концов, убить.
По этой логике, наверное только судмед. эксперты и патолого-анатомы самые лучшие врачи - клиент не обидится; резанул не так - хуже не будет; не то заключение - да нехай, в суде разберутся.

[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:21]

цитаты - в студию.

даже не собираюсь. ибо .... не надо позавчерашний день с вежливым вопросом возводить в якобы реальность и абсолют

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2011 15:08]

[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:10]

Ответ: Ничем. Вы вменяемы, когда пишете про "персональную ответственность" ? (Это риторический вопрос, можно не отвечать). Если уж Вы за "симметричность" и если я должен нести персональную ответственность за осложнения вакцин, то Вы тогда должны нести ответственность за последствия антипрививочной агитации и "свободного выбора". Готовы Вы к тому, чтобы Вас распяли, а потом облили бензином и сожгли за тех тысяч детей, которые погибли на волне антипрививочной агитации в 90е от "далеких заболеваний прошлого" ? Ым ?



Девочке могу только посочувствовать, к сожалению. В конце концов, инвалид - это тоже в большой степени и проблема государства (которое худо-бедно платит ему какую-то пенсию, оплачивает медицинское обслуживание). Такие случаи учитываются, когда принимается решение о поголовной вакцинации. Но нужно трезво сопоставлять риски. Эпидемии полиомиелита не раз регистрировались в мире. В США: 27 000 человек переболело в 1916 году, в том числе около 9000 в Нью-Йорке. В 1931 году эпидемия в США охватила более 13 000 человек.

Среди жертв эпидемий начала XX века был известный государственный деятель США, будущий президент этой страны Франклин Делано Рузвельт. В середине 1950-х гг. в СССР регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения. Из заболевших 10% умирали, 50% становились на всю жизнь инвалидами. С введением вакцинации, новых случаев практически не регистрируется. Сейчас достаточно много новых случаев инфекции в Таджикистане, где охват прививками населения достаточно низкий и периодически то тут то там слышны сообшения о приехавших из таджикистана детях, у которых вывлен полиомиелит. Так что не надо думать, что болезнь окончательно отступила и не вернется никогда.





Конкретно - на сайте ВОЗ. http://www.who.int/immunization/influenza_Russian....

доказать свою правоту пострадавшему пациенту крайне сложно в суде. можно остаться инвалидом по прямой халатности врача и удолетворится в суде ответом "судьбаааа". потому что не только юротдел больниц, но и экспертизы якобы независимые будут стоять до последнего. защищая честь мундира - и это отчасти правильно. а уж такую вещь, как процент постпрививочных осложнений подвести под "судьбаааа" - вообще святое дело.

А что, правовые основы уже не работают? Ушлый адвокат, отрабатывающий свои деньги, вполне способен доказать несуществующее, умело воспользовавшись невозможностью врача защитить себя. Нет, не из-за отсутствия юриспруденции, а будучи связанным иными предписаниями, самым банальным из которых является медицинская тайна.

Уж сколько раз твердили миру...(с) Даже если я сейчас приведу их с дюжину, ваше мнение не изменится. Вам прививку от НИИ "ЦиГ" вне очереди :-)

Ни о чём :-) Но скоро это в ювенильных писаниях отразят :ultra: И тогда онищенские высказывания ещё шуткой покажутся :cool:

Закончите медицинский институт, станьте светилом эпидемиологии и будете "считать". И претендовать, на то, чтобы к Вашему мнению прислушивались. А пока всем несогласным рекомендуется писать письма с требованиями .. деду морозу.

конешно. а вы?

вы опять путаете! айшуц никого не агитирует! она говорит о своём опыте и хочет сама отвечать за своего ребенка и его здоровье, а не надеятся на посторонних людей, которым на этого ребенка плевать. \ и за свой свободный выбор она ответит в полной мере , не волнуйтесь так сильно.

конкретно - не помните скандала то по свинячему гриппу??? нуну.

:lol: вы в како стране живете?

они не занимаются защитой врачей, в трудовых обязанностях - представление интересов администрации

еще, я думаю надо ввести обязательную постановку клейма всем россиянам, которые не входят в правительственную элиту. обязательное поклонение онищенке пару раз в день. еще что нибудь из этого

Вкупе с "персональной ответственностью".
Айша, не только от врача зависит это. Да, назначения делаются за его подписью. Однако не стоит забывать о длительном путешествии вакцины от фарм.заводе до иглы шприца. Да плюс пресловутые индивидуальности каждого организма. Факторов-то ого-го!
Как родителя, я тебя понимаю, но объективно есть множество иных граней.
Ни хрена! Вот как раз статистические данные и должны быть правдивыми. Насколько уж прозрачными для обывателя - вопрос. Но правдивыми - да! А пока у нас все отчёты одних чинарей другим будут "потёмкинскими", то и будет вся эта лабуда.

Да, мне государство очень "помогает". Угу. Пенсия...промолчу я про неё. А медицинское обслуживание какое? Моё заболевание не лечится, с моим заболеванием путёвок в санатории категорически не дают...никакого поддерживающего лечения, никаких бесплатных лекарств, операция по корекции осанки мне показана, её в Германии делают таким как я, так как наши выхаживать таких пациентов не умеют, а там две недели и как огурчик, так эта операция за свои деньги, ага, 25 тысяч евро...нормально. Аааа...коляски выдают, правда не те которые мне нужны, а подешевле. У вас еще совести хватает говорить, что мне государство в денежном и медицинском эквиваленте компенсировала физический и моральный ущерб. Да мне даже пандус положеный по закону люди с автофорума на свои деньги построила и государство тут не при чем....как всегда.

Она мне похоже на полном серьезе предлагает в Россию вернуться. с ее ребенком на больничном посидеть (в случае чего).



Давайте тогда идти до победного конца. Если у ребенка возникнет таки инфекционное заболевание, от которого вы отказались прививаться, то тоже будем справляться "своими силами" и не обрашаться за медицинской помошью ни при каких условиях. А также желательно при этом самоизолироваться где-нибудь, чтобы ваша инфекция не представляла угрозу для других. Можно сразу уехать в дремучий лес за сотни километров от цивилизации. В таком случае, таки да, прививаться или нет, будет исключительно "внутренним делом" вашей семьи.

вы вменяемы, когда пишите о моей антипрививочной агитацыы? Ы? это риторический вопрос. вы поддерживаете прожект онищенко лишить меня права отвечать за здоровье ребенка, вверяя эту ответственность людям, которые отвечать за моего ребенка не хотят и говорите об ответственности????? да вы просто бредите.

еще раз, закончивший мединститут, вы будете настаивать на том, что прививки от ветрянки или краснухи дают пожизненную защиту от этих заболеваний? или вы будете говорить. что болезнь в раннем детстве протекает более тяжело чем во взрослом состоянии? мне ваши настаивания честно говоря - до фонаря. у меня есть возможность проконсультироваться с эпидемеологами и послушать их мнение на этот счет. и я имею возможнгость пообщаться с девочкой, которую прививали от краснухи в два года, а в семнадцать она ею заболела. и сколько она сейчас тратит на лекарства - я знаю. и посмотреть в глаза теткам, которые были привиты от краснухи и заболели ею будучи беременными - я тоже могу. мне например, стыдно - за то, что я спокойно переболела этой краснухой в детстве, - смотреть этим теткам в глаза. а вам, закончившему мединститут не стыдно даже просто признать, что график вакцинации у нас составлен крайне дибильно и проще писать отказы и ставить прививки позже, чем доказывать кому то что ты не верблюд. или вы так же будете настаивать, как моя бедиатр, что ставить больному ребенку акдс - намана, я ж дам что нибудь ребенку если что???

Составьте новый и напишите деду морозу !

ёрик, ты прекрасно знаешь, что у нас в стране на каждый объективный фактор есть куча субъективных факторов. сначала на заводе по принцыпу "фигня" могут пропустить сальмонелу в вакцины. потом по дороге по принципу фигня не соблюсти условия транспортировки. потом врач по принципу фигня даст добро ставить вакцину больному ребенку. ну и медсестра фигней пострадав не соблюдет принцип чистоты иглы. факторов - ого-го. почему защитники прожекта онищенко не хотят понимать, что родители, когда пишут отказы хотят сократить количество фигни? понятно, что есть определенный процент психических. которые против переливания крови и прививок по религиозным соображениям. но большинство отказов от прививок, я уверенна. пишутся взвешенно, несут временный характер и происходят от желания свести риски к минимуму. нет врагов своим детям, нетуууу.

"Сначала...", "потом..." - взаимопонимание - основа культурного общества :-D
Потому что субъективизм и желание высказаться во что бы то ни стало порой превосходит здравый смысл. Ну и самое банальное объяснение - посмотри, сколько раз в этой и ей подобных темах встречаются фразы, чей смысл един - "Вы, не имеющие мед.образования, ни черта не понимаете. А вот мы - да!". А всё потому, что противников "от сохи" гораздо больше понимающих, к сожалению. Это как с БРТ и знахарками.