Прививки и планы Онищенко

От пользователя Светлaна2000
ты никогда не сможешь меня убедить в том, что


Жизнь НЕ удалась. Ето настояший провал, Миша.


От пользователя Contessa
"В возрастной структуре заболевших самые высокие показатели заболеваемости отмечены среди подростков." Обратили? ПОДРОСТКОВ! не тех, кто отказался, а тех, кто БЫЛ ПРИВИТ.


Ни одна прививка не дает 100% иммунитета. Вероятность заболеть зависит от количества бактерий, попавших в организм и от напряженности иммунитета. Епидемия вспыхнула на волне массового отказа от вакцинации. При етом заболели и некоторые привитые, у которых поствакцинальный иммунитет оказался недостаточным. Читаем дальше по той ссылке, что Вы дали ..

Среди детей наиболее угрожаемой группой были дети в возрасте от 4 до 10 лет, непривитые против дифтерии, показатели заболеваемости среди которых в 14-17 раз превышали таковые среди привитых. Это еще раз свидетельствует о низком уровне охвата детей профилактическими прививками против дифтерии. Привитые дети в 95.5% случаев болели легко, без токсических проявлений. Удельный вес тяжелых форм дифтерии среди них не превышал 4.5%; среди детей, получивших завершенный курс вакцинации, он составил 6.5%, ревакцинации - 4.1%.


Kollegi, kotorye rabotali v to vremya otmechali, chto pochti vse umershie deti byli neprivitymi.
8 / 7
Светлaна2000
От пользователя rusanesth
chto pochti vse umershie deti byli neprivitymi.

думаю, это нужная врачам ложь.
5 / 12
Leo2
От пользователя Светлaна2000
думаю, это нужная врачам ложь.

конечно мы врём, этимология слова врач-от слова врать ;-)
6 / 2
Светлaна2000
От пользователя Leo2™
конечно мы врём

в данном случае - не ты или русанеш конкретно - статистика нарисована в угоду фарм компаниям. уж не знаю - как вас так залечили.
ладно, бог вам судья. Успехов вам и главное - , товарищи врачи, побольше доброты и поменьше злобы.
Peace
4 / 4
Leo2
От пользователя Leo2™
конечно мы врём, этимология слова врач-от слова врать



—1 | 

:lol: :lol:
децкий сад штаны на лямках :-D :-D

А если серьёзно- яуже перестал верить, что общением на этом форуме можно кого то спасти(без разницы от чего) тебя или обвинять в некомпенентности, или скажут перестраховщик или просто пропустят совет мимо ушей, потому что он неугоден.
поэтому чаще просто флудерастю или отвечаю кратно, да и этого уже всё меньше хочется.
6 / 3
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:29]
9 / 5
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:29]
6 / 3
От пользователя Leo2™
натуральная оспа была побеждена массовой вакцинацией-этого примера мало?
А пример с полиомиелитом, заболеваемость которого значительно снизилась после введения вакцинации.

а чума была чем побеждена, не подскажете?
а почему туберкулеза не стало меньше?
почему СПИДом в геометрической прогрессии не заражаются, как нас пугали врачи лет двадцать пять назад, хоть прививки от него всё ещё нет?
а с полиомиелитом и вовсе интересная картина. Очень много информации можно найти в интернете. Например, такой вопрос дилетанта:
"На одном из сайтов, посвященных вакцинации, я встретила интересный вопрос и не менее интересный ответ вакцинаторов по поводу прививок от полиомиелита.
Вопрос звучал примерно так:
Россия сертифицирована ВОЗ, как свободная от полиомиелита страна. Значит ли это, что теперь прививки против полиомиелита можно не делать?
(для справки: в России полиомиелит не регистрировался с 1996 года) Кстати, так же свободными от полиомиелита зонами считаются страны Северной и Южной Америки, Европы и др.
Итак, ответ пропагандистов прививочной кампании:
Во-первых, полиомиелит еще не ликвидирован в глобальном масштабе и инфекция может попасть на свободную от нее территорию из другой страны.
Во-вторых, в России продолжает применяться живая вакцина ОПВ, которая приводит к распространению в окружающей среде хоть и вакцинных, но все же полиовирусов, которые при совпадении ряда обстоятельств могут вызвать заболевание. Другими словами, прививки нужно делать хотя бы из соображений самообороны
.
Отсюда резонные вопросы.
Если в России благодаря поголовной вакцинации (а именно так и было в недавнем прошлом) существует "коллективный иммунитет " (ради которого вобщем-то и призывают прививаться всех-всех-всех), то почему мы должны бояться какого-то залетно-заезжего вируса с других территорий? Он у нас не выживет. А следовательно эпидемии полиомиелита нам не страшны.

И вот какой момент. Следуя логике вакцинаторов, вакцина против полиомиелита является источником распространения вирусов полиомиелита - вакциноассоциированного полиомиелита. То есть создает реальный шанс заражения этим вирусом при контакте со средой, в которую он был выделен привитым человеком. Значит - 1. У привитого в организме размножаются живые вирусы полиомиелита, которые он выделяет в окружающую среду. Он сам рискует заболеть, становится носителем вируса, да еще и опасен для окружающих. Что ж это за профилактика такая? Это самое натуральное заражение и распространение инфекции."

Статистика по детской онкологии ни на какие мысли не наталкивает:
"К 1975 году смертность от злокачественных опухолей детей от 1 года до 16 лет вышла на второе(!!!) место.
...
В нашей стране в 1965 году была организована проблемная ко­миссия по детской онкологии при- Научном совете по злокачествен­ным новообразованиям при АМН СССР (теперь РАМН).
В 1967 году небольшая группа педиатров, хирургов, патолого­анатомов и других специалистов встретилась в педиатрическом отде­лении онкологического Института Gustav-Ruossy в Париже для орга­низации педиатрического онкологического клуба. Два года спустя, в Мадриде клуб был преобразован в Международное общество онколо­гов-педиатров (SIOP). На первом этапе общество имело, большей частью, клиническую ориентацию, способствуя активному развитию клинического изучения и лечения таких опухолей, как медуллобластома, нефробластома, рабдомиосаркома. В последние годы в повест­ке ежегодных собраний SIOP рассматриваются фундаментальные на­учные исследования в области детской онкологии. Членами SIOP являются и отечественные онкологи. В 1976 году был создан Комитет по раку у детей при Международном противораковом союзе, в кото­рый вошел и представитель нашей страны (Л. А. Дурнов). В 1978 году создана проблемная комиссия по детской онкологии при СЭВ. Она стала изучать различные вопросы детской онкологии, волнующие детских онкологов стран Восточной Европы.
В эти же годы в нашей стране параллельно проводились та­кие же исследования. Было организовано 18 детских онкологиче­ских отделений в различных регионах бывшего Советского Сою­за. Ими руководили детские онкологи, воспитанные в созданном на базе детских отделений Онкологического научного центра РАМН в 1990 году Научно-исследовательском институте детской онкологии (НИИ ДО ОНЦ РАМН). После распада СССР в Рос­сии осталось 9 детских онкологических отделений, которые объе­динены Комитетом по раку у детей при Всесоюзном (теперь Все­российском) научном обществе онкологов, созданном в 1988 году.
В 1990 году впервые организован курс детской онкологии при Центральном институте усовершенствования врачей (ЦОЛИУв), а с 1993 года он преобразован в кафедру детской онкологии при Россий­ской медицинской академии последипломного образования (бывший ЦОЛИУв). С 1993 года стал издаваться журнал «Детская онкология».
В 1996 году в мировой компьютерной сети «Интернет» создан «Клуб детских онкологов».
История детской онкологии только начинается(!!!) — впереди длин­ный и нелегкий путь борьбы за детские жизни."
http://onco.debryansk.ru/library/DURNOV/text/histo...
и это официальные(!) сведения.
???
От пользователя rusanesth
Kollegi, kotorye rabotali v to vremya otmechali, chto pochti vse umershie deti byli neprivitymi.

голословное утверждение.
6 / 10
Leo2
От пользователя Contessa
а чума была чем побеждена, не подскажете?

она не побеждена, ей до сих пор болеют,просто нет условий для её распространения*как это было в средние века)
От пользователя Contessa
а почему туберкулеза не стало меньше?

стало, особенно к 80 годам, потом снова увелилилась заболеваемость-к уровню 80(самому низкому в условиях страны-мы придём к 50 годам.
просто вакцинацией бцж нельзя победить туберкулёз в принципе(в связи с особеностью данного микроорганизма)
От пользователя Contessa
почему СПИДом в геометрической прогрессии не заражаются, как нас пугали врачи лет двадцать пять назад, хоть прививки от
него всё ещё нет?

потому что это малозаразная инфекция и 25 лет назад про неё ещё мало что знали.
на практике-раньше в обычном терапевтическом отделение лежал 1-2 больных вич-положительных в год(примерно)
сейчас по 2-3 больных СПИДОМ ежемесячно.
8 / 5
От пользователя Leo2™
просто нет условий для её распространения*как это было в средние века)

бинго! )))
эпидемии научили людей обращать больше внимания на чистоту жилищ и улиц, а также на личную гигиену. Увеличилось число людей, умеющих читать. ))
От пользователя Leo2™
просто вакцинацией бцж нельзя победить туберкулёз в принципе(в связи с особеностью данного микроорганизма)

тогда зачем? зачем новорожденному(!) ребёнку вводят в кровь, минуя все природой предназначенные защитные барьеры, эту гадость???
От пользователя Leo2™
потому что это малозаразная инфекция и 25 лет назад про неё ещё мало что знали.
на практике-раньше в обычном терапевтическом отделение лежал 1-2 больных вич-положительных в год(примерно)
сейчас по 2-3 больных СПИДОМ ежемесячно.

вот. Сейчас вы знаете больше, а рисуете всё ту же геометрическую прогрессию. )))
5 / 5
От пользователя Contessa
Статистика по детской онкологии ни на какие мысли не наталкивает:
"К 1975 году смертность от злокачественных опухолей детей от 1 года до 16 лет вышла на второе(!!!) место.


Как это связано с привиками, убей не пойму. Если Вы убедительно докажете связь прививок с детской онкологией - сообшите пожалуйста адрес. Пришлю галстук-бабочку. Пригодится для вручения Нобелевской премии.


От пользователя Contessa
голословное утверждение.


Это утверждение коллег, которые работали в то время в инфекционной реанимации. У меня нет причин им не доверять. Вот еше один пример местной статистики одной из больниц:

Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=4159...
5 / 3
От пользователя Светлaна2000
думаю, это нужная врачам ложь.


Думаю, что Вы идиотка (тяжелый случай). Уж извините за прямоту.
7 / 5
Светлaна2000
От пользователя Leo2™
просто вакцинацией бцж нельзя победить туберкулёз в принципе(в связи с особеностью данного микроорганизма)

жсть. тогда на кой ею травят трех(5ти) дневного младенца???????????
4 / 7
Leo2
От пользователя Contessa
Сейчас вы знаете больше, а рисуете всё ту же геометрическую прогрессию. )))

я ничего не рисую-просто это факт.
когда я начинал работать-была такая ситуация, сейчас другая-обьяснение этому есть.
От пользователя Contessa
тогда зачем? зачем новорожденному(!) ребёнку вводят в кровь, минуя все природой предназначенные защитные барьеры, эту
гадость???

разное течение.
собственно когда взрослый впервые встречается с МБТ-у него уже нет поствакцинального иммунитета-и в большинстве случаев мы не видим болезнь, а если появляется болезнь-то протекает она относительно не тяжело, только туберкулёз лёгких.
у детей ситуация совсем иная-туберкулёз протекает очень тяжело с поражением мозговых оболочеки со всеми вытекающими.
9 / 2
От пользователя rusanesth
Как это связано с привиками, убей не пойму.

ваше мнение с чем это связано? и дикое количество аллергиков-астматиков?
От пользователя rusanesth
Вот еше один пример местной статистики одной из больниц:

могу привести контрпример:
"Хилари Батлер (Новая Зеландия)
Дифтерия
«Недавняя эпидемия в России была обусловлена, как нам говорили, низким иммунным уровнем детей (WHO, июль 1993). Но большинство случаев были у взрослых, которые прошли через систему обязательных прививок, которая включала в себя 5 прививок вакцины против дифтерии. В соответствие с этой старой философией, эти люди должны были обладать пожизненным иммунитетом. Сейчас обнаруживается, что иммунитет к болезни требует двух вещей: повторного контакта с антигеном и здорового, свободного от стрессов организма.

Почему нам заявляют, что эпидемия была вызвана недостаточными детскими прививками? К 1993 г. ситуация была ведь другой, а дифтерия только сегодня значительно снизилась.

"Согласно сообщениям, охват прививками по всей стране детей в возрасте 12-23 мес. возрос с 72,6% в 1992 г. до 79,2% в 1993 г. В течение 1992-93 гг. по меньшей мере 90% в возрасте младше 5 лет получили первичную серию дифтерийного и столбнячного токсоидов и коклюшной вакцины (DTP), или детскую (DTY), или взрослую (Td) формулы дифтерийного и столбнячного токсоидов, и почти 80% были по меньшей мере один раз ревакцинированы" (MMWR, 1995, р. 178).

Прививки в России в коммунистическую эру были обязательны для детей, отводы от прививок устанавливались медиками, а не родителями. С перестройкой и появлением свободы выбора, началось антипрививочное движение, возглавлявшееся, по иронии, врачами, а не непрофессионалами. Это стало причиной небольшого снижения уровня охвата прививками. Но все равно этот уровень оставался выше такового в США в 1990 г. и в Австралии в 1995 г».

«На самом деле, большинство случаев дифтерии в России были зарегистрированы в специфических группах населения. Беженцы или перемещенные (вследствие внутренних конфликтов) лица, бездомные, алкоголики, военнослужащие и люди, работающие не покладая рук за копейки для того, чтобы прокормить своих детей. Очень высокий процент случаев болезни был зарегистрирован у женщин. Причина этого осталась непонятной медицинскому сообществу, но она вполне очевидна для людей со здравым смыслом. Женщины (матери) будут заботиться, прежде чем о себе, о том, чтобы остальные члены семьи были сыты. Интересно, что одно исследование указывает, что особенно высокая смертность была только в одной-единственной группе — среди алкоголиков (25,7%), в то время, как среди "нормальных" русских она составляла около 1% — несмотря на все стрессы, связанные с жизнью в России».
«Большинство врачей считают ликвидацию дифтерии заслугой токсина-антитоксина и прививок. Департамент здравоохранения Новой Зеландии также принял этот подход. Однако дифтерия непростое заболевание. С моей точки зрения, использование вакцины не только мало способствует искоренению самой болезни, но наоборот, прививки и бесконтрольное применение антибиотиков ставят мир перед катастрофой беспрецедентных размеров. Обоснование следующее:

"В то время как дифтерия постоянно присутствовала в городах в допрививочный период, в горле 2-5% здоровых детей обнаруживались бациллы в любое время. Так как в среднем каждый индивидуум может быть носителем не более нескольких недель, то можно легко подсчитать, что большинство в детстве неоднократно реинфицировалось. Но даже в то время не более 5-10% детей когда-либо страдали от клинических проявлений дифтерии, так что мы можем быть уверены, что в большинстве случаев наличие дифтерийных бацилл в горле не вызывало болезнь. Таким образом, процесс активной иммунизации продолжался в результате обычно бессимптомной дифтерийной инфекции, и большинство детей приобретали иммунитет до десятилетнего возраста"».

«Почему происходит увеличение числа взрослых, заболевающих дифтерией? Я считаю, что это результат двух видов медицинской практики:
а) Рутинное использование антитоксина, позднее антибиотиков, в том числе и для всех контактировавших;

б) Универсальное использование антибиотиков при любых воспалениях горла, многие из которых являются дифтерийными, а потому могли бы привести к субклиническому развитию естественного иммунитета.

Не давая возможности субклинического развития дифтерии в воспаленном горле, вы предотвращаете естественную циркуляцию бактерии в обществе, а потому вы не даёте людям возможности либо приобрести иммунитет к дифтерии, либо укрепить уже имеющийся».

«Миф о том, что прививки являются главным фактором ликвидации дифтерии в современном мире, очень хорошо опровергается нынешней ситуацией в России (и других странах). Графики заболеваемости дифтерией в любой стране демонстрируют то, что называется "эпидемическими циклами". Последний цикл в России имеет ту же нормальную продолжительность, что и циклы, наблюдавшиеся в допрививочную эру. Поэтому утверждение о том, что прививки остановили дифтерию в России, в высшей степени спорно. "Ланцет" (1996) сообщает, что в 1995 г. Украина ревакцинировала все свое население, но дифтерия от этого не ослабела. Вакцина была проверена и признана превосходной».

«Четыре независимых исследования, проведенных в 1934, 1935 и 1937 гг., обнаружили, что витамин С способен нейтрализовать, инактивировать и сделать безвредным дифтерийный токсин.

В 1934 г., необычная устойчивость мышей к дифтерийной инфекции была приписана их способности быстро синтезировать свою собственную аскорбиновую кислоту, в то время как высокая подверженность морских свинок (так же, как и человека) была объяснена неспособностью пополнять запасы аскорбиновой кислоты. Ни одно из этих открытий даже не обсуждалось медицинской верхушкой, хотя даже в "Ланцете" в 1937 г. сообщалось, что

"Инфицированные пациенты находятся в состоянии "гипоксии" применительно к этому витамину".

И что

"… Дифтерийный токсин, который, как это хорошо известно, тяжело повреждает надпочечные железы, в то же самое время истощает запасы витамина С. Помимо этих исследований, вряд ли могут найтись иные, которые бы исследовали связь между токсинами и витамином С".

Тем не менее, было отмечено, что "… инфекции становятся причиной значительного уменьшения резервов витамина С, независимо от его запасов". Никакого внимания не было уделено выгоде возможного возмещения запасов витамина С, или использования его в качестве антитоксина, каким он доказанно является. Похоже, что тогда медицинская верхушка просто блокировала дальнейшее изучение темы.

После этой работы было сделано немало исследований по витамину С, но исключительно в контексте его как витамина, а не как терапевтического средства, не как "антибиотика". Эксперименты с мегадозами не получили финансирования. Конечно, в первую очередь интереса в такой проверке не было у фармацевтических компаний, которые не могли ни заработать денег, ни получить патента. Однако многие доктора использовали витамин С для лечения всех заболеваний, вызываемых токсинами, с прекрасными результатами, сообщить о которых они могли лишь в непрофессиональной прессе. Исключением является д-р Фред Кленнер. Д-ру Кленнеру удалось опубликовать результаты своих исследований и наблюдений в американском "Tri-State Medical Journal", а также в некоторых других. Прочитав все, что только есть, о действии и использовании витамина С, я убеждена, что вне всяких сомнений витамин С может лечить дифтерию гораздо успешнее антитоксина, при этом без огромного риска, связанного с введением чужеродного вещества, полученного от лошадей. Я также верю в то, что он может стимулировать развитие естественного иммунитета».

В статье также описываются методы альтернативного лечения дифтерии..."
4 / 9
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:28]
7 / 6
От пользователя Baskervill
так я щаз тоже могу присесть на яндекс и найти пятьсот тыщ маразматичных статей и выложить их сюда

достаточно глянуть откуда взято вышенаписанное
3 / 6
maximy
Несмотря на то, что сам являюсь сторонником прививок, такое решение недопустимо. Учитывая наше честнейшее и неподкупное руководство, где гарантия, что будут ставить необходимые безопасные и эффективные вакцины, а не те которые сольют крупные фармкомпании из развитых стран?
Не все прививки эффективны, например, эффект от применения БЦЖ сомнителен и эта прививка не является рекомендованной в ряде развитых стран http://www.privivki.ru/calendar/abroad.htm
Вы посмотрите на заключительную прививочную прививочную кампанию от гриппа и все станет ясно или птичий грипп. Даже в Европе умудрились народ надуть, можно представить какие средства освоят наши чиновники если им дать такой замечательный инструмент.
6 / 2
От пользователя Contessa
ваше мнение с чем это связано? и дикое количество
аллергиков-астматиков?


С зелеными лучами, испускаемыми марсианами (мечтаюшими покорить землю), я считаю.

Оглянитесь вокруг - воздух, которым вы дышите, вода, которую Вы пьете, еда, которую вы едите итп. Науке известно большое количество канцерогенов, которые окружают нас и с которыми мы ежедневно сталкиваемся. Вакцины в их число не входят.
7 / 4
От пользователя maximy
Вы посмотрите на заключительную прививочную прививочную кампанию от гриппа и все станет ясно

да, вакцинация в разгар эпидемии - это было круто , по-онищенковски так - имею в виду птичий грипп

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2011 23:35]

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2011 23:37]
4 / 1
Светлaна2000
От пользователя maximy
Учитывая наше честнейшее и неподкупное руководство, где гарантия, что будут ставить необходимые безопасные и эффективные вакцины, а не те которые сольют крупные фармкомпании из развитых стран?

таких гарантий нет. более того, думаю - вообще эксперименты будут ставиться над детьми!! спрашивать же никого ни о чем не надо. отвечать тоже. чобы не поэкспериментировать?
5 / 2
От пользователя Leo2™
была такая ситуация, сейчас другая-обьяснение этому есть.

объяснение есть всему. :-)
разница в том, с какой колокольни смотреть. ))

эх, надо будет написать Деду Морозу ))), чтобы он вправил мозги медицинскому руководству и они бы, о чудо!, начали бы ответственно подходить к прививкам. Например, вакцинировали бы только по эпид.показаниям (для справки: к прививкам по эпидемическим показаниям относятся прививки, проводимые населению, проживающему на территориях, на которых высок риск заражения той или иной инфекционной болезнью, а также лицам с высоким риском заражения и лицам, представляющим опасность для окружающих в случае их заболевания.

Прививки по эпидемическим (экстренным) показаниям проводят в случае возникновения неблагоприятной эпидемической ситуации (например, грипп, менингит), а также в случае контакта восприимчивого (непривитого) лица с источником инфекции (например, столбняк, бешенство)).

Чтобы эффект от прививки перевешивал возможный вред. Пока же это только декларация. На практике мы имеем поголовную вакцинацию вкупе с безответственностью...

зы это здорово - знать про вакцинации-ревакцинации всех богатейших детей региона. ))))
4 / 4
Aй
[Сообщение удалено пользователем 07.08.2020 12:38]
2 / 2
Вообше баста. Разубеждать клинического антипрививочника в его бреде совершенно бессмысленное занятие. Сушествует определенная категория людей, которых хлебом не корми - дай только разоблачить какой-нибудь всемирный заговор. Медицина предоставляет широкую область для их больной фантазии: антипсихиатрическое движение, антипрививочники, ВИЧ-дисседенты и протчая. На мой скромный взгляд неспециалиста, все эти люди нуждаются в профессиональной психиатрической помоши.
Прав Онишенко - 100%. Всех на прививку под в принудительном порядке. Сопротивляюшимся - дополнительную порцию галоперидола.
6 / 6
От пользователя rusanesth
Оглянитесь вокруг - воздух, которым вы дышите, вода, которую Вы пьете, еда, которую вы едите итп.

простите, вы кроме медицинских книг что-нибудь чита(ли)ете? )))))
наверное, уверены, что "до того как" люди пили божью росу и дышали свежайшим воздухом? )))))))))

пока-пока! не кашляйте! всё с вами ясно.)))
главное, не заплесневейте в чувстве собственной непогрешимости. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2011 23:48]
3 / 5
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.