Традиционная vs нетрадиционная медицина
a
asdfhghlckfjgscmpr
Популяризация "чувственных идей"!
Т
Троечник
Материализация духов и раздача слонов...
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ушами дохлого осла не интересуется никто? Есть также от жилетки рукава...
Т
Троечник
Дежурство...... :-). В какой клинике кстати?
a
asdfhghlckfjgscmpr
В какой клинике кстати?
Дак этажом ниже...
Т
Троечник
И по коридору направо...
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ну да
м
мобимен
Дык блин не хихикайте над этим железом - а прямо здесь и объясните почему оно в онкологии мертвому припарки - объясните что гирудотерапия помогает при конкретных вещах а не панацея - так и надо. Не надо повторят - вы чайники читающие ЖОЗ а мы боги все знающие но ничего не скажущие потомуц как вы
всё равно не поймете. Это уже кстати было генетики и врачи вредители - все из проф. снобизма выросло - типа че с этими уродами которые журналов по медицине не читают диспутировать - они же тёмные....
Эх...
Эх...
a
asdfhghlckfjgscmpr
Моби, с чего начать то? Я 7 лет учился, 11 лет работаю, объездил весь свет. Всё знаю, обо всём читал... В голове - 7000 гигабайт информации. Вывалить всё?
м
мобимен
Начни с таблетки 59 Fe - и расскажи что и почему по твоему ИМХО - потом придет Онколог и подтвердит клинической практикой - ГР даст ссылки на разоблачения этого шарлатанства - вот и будет реальное применение тем 7000 Гб которые у вас в мозгу - а пока один воздух и ёрничество.
a
asdfhghlckfjgscmpr
По моему ИМХО - прежде чем что-то в рот засунуть - надо всё-всё об этом предмете узнать. Наиболее полная информация о медицинских вмешательствах (с 60 годов) имеется в МЕДЛАЙНЕ. Ни одной ссылки на железо 59 там нет (проверь сам). Выбор каждого - совать ли ему в пасть неизвестные вещи, или нет!
м
мобимен
Гм.. дык убери ты понты - причем даже не свои - а руководства твоей клиники - ну нет у простых людей которые читают ЭТОТ форум и ЗОЖ - ни инета ни доступа в медлайн - за 19 баксов в мес. (да и я 100пудово уверен что и ты за него сам не платил) и никому из них в голову не придет лазить искать там
ОПРОВЕРЖЕНИЯ того во что они верят (как в последнюю надежду).
Вот есть у тя доступ - найди статью где говорится о критике этой таблетки и переведи её на русский и опубликуй здесь - а пока это выглядит именно так как и отмечают здесь - "вы лохи медлайна не читали - что с вами говорить" И после этого праведный гнев на шарлатанов которые наживаются на тех кто медлайн неудосужился прочитать.
Вот есть у тя доступ - найди статью где говорится о критике этой таблетки и переведи её на русский и опубликуй здесь - а пока это выглядит именно так как и отмечают здесь - "вы лохи медлайна не читали - что с вами говорить" И после этого праведный гнев на шарлатанов которые наживаются на тех кто медлайн неудосужился прочитать.
a
asdfhghlckfjgscmpr
Чувак, с понтами ты ведь погорячился? Рот открыл, а чо сказать надо - потерял...
Чего с руководством замутил, даже и не понять! Оно не шибко вдумчивое, я вообще против любого. Но на крайняк, даёт возможность по инету полазить. А ты лазишь - не в том месте. Никто ведь тебе не запретил щас в медлайн или ембэйз слазить? Вот и ищщи! Потом доложишь!
Чего с руководством замутил, даже и не понять! Оно не шибко вдумчивое, я вообще против любого. Но на крайняк, даёт возможность по инету полазить. А ты лазишь - не в том месте. Никто ведь тебе не запретил щас в медлайн или ембэйз слазить? Вот и ищщи! Потом доложишь!
Т
Троечник
Переписка:
Коментарии по Вашей теме из электронной газеты "Дни.Ру" " Лекарство от рака создали журналисты
16:14 / 26.6
В минувший понедельник одна из столичных газет поместила на своих страницах
материал о том, что российские ученые создали таблетки от рака. Дни.Ру перепечатали
эту заметку. В нашу редакцию посыпались письма с просьбами о помощи. Существует ли
такой препарат? Где можно его достать? Дни.Ру провели небольшое расследование и
выяснили, что, к сожалению, газета поспешила. С сожалением констатируем: препарат,
побеждающий рак, еще не создан. Упоминающийся в статье сульфат железа – "59Fe" –
действительно существует, но применяется в медицине совершенно для других целей.
В статье газеты "Жизнь" "Ученые создали таблетки, побеждающие рак" сказано, что
начато серийное производство таблеток, излечивающих рак: "Лекарство – заказ
Минздрава Министерству атомной промышленности. Медики уверены, что "Сульфат 59 Fe"
произведет переворот в медицине и поможет победить неизлечимую болезнь".
В статье говорилось также, что лечебный эффект препарата произведет переворот в
медицине, и что уже около 200 человек, страдающих онкологическими заболеваниями и
находящихся на самой последней стадии, полностью излечились, у порядка 100 человек
остановился рост метастазов.
#{related} В редакцию Дней.Ру стали звонить и писать люди с просьбой дать хоть
какую-то информацию об этом препарате, подсказать, где можно его купить.
Мы связались с заведующей отдела радиоизотопной диагностики клинической больницы №
83 Оксаной Тузиковой - ее имя упоминалось в статье. Она отказалась беседовать.
Оксана Федоровна, мы насчет публикации о таблетках от рака…
Я вообще не хочу больше общаться с прессой. Не вижу в этом никакого смысла. У вас
просто драконовские методы! Позвоните в редакцию газеты "Жизнь", они имеют больше
сведений о лечении онкологических заболеваний, чем я. Они написали какую-то статью,
приляпали мою фотографию. Кто должен за это отвечать? Я? Нет! И после этого эти
несчастные люди начинают звонить сюда, срывать мой телефон, требуют и умоляют, чтобы
им за любые деньги продали таблетку от рака!..
Но ведь мы вам для того и звоним, чтобы написать правду. Нам тоже звонят, пишут,
спрашивают. Скажите, есть ли в статье хоть малая доля правды?
Что вы хотите, чтобы я вам сказала: существуют ли таблетки от рака? Я не буду
отвечать на этот вопрос. Звоните руководству больницы.
Мы позвонили. И поговорили с Григорием Григорьевичем Поповым, заместителем главного
врача по лечебной части этой больницы. И спросили, существует ли в природе препарат
"Сульфат 59Fe"? И если существует, то где он применяется? "
Благодарим за посещение нашего форума .
Врач-консультант ФМС З.А. Грузкова.
--------------------------------------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ:
Григорий Попов
заместитель главного врача по лечебной части
клинической больницы № 83
В газете была недостоверно передана информация. Или что-то неправильно поняли
журналисты. Вы же понимаете, что это была бы как минимум сенсация и Нобелевская
премия. Но такого лекарства еще никто не создал.
Да, сульфат железа 59-й существует, но в нашей больнице он применяется при ранней
диагностике заболеваний молочной железы у женщин. Больше ни для чего!
Коментарии по Вашей теме из электронной газеты "Дни.Ру" " Лекарство от рака создали журналисты
16:14 / 26.6
В минувший понедельник одна из столичных газет поместила на своих страницах
материал о том, что российские ученые создали таблетки от рака. Дни.Ру перепечатали
эту заметку. В нашу редакцию посыпались письма с просьбами о помощи. Существует ли
такой препарат? Где можно его достать? Дни.Ру провели небольшое расследование и
выяснили, что, к сожалению, газета поспешила. С сожалением констатируем: препарат,
побеждающий рак, еще не создан. Упоминающийся в статье сульфат железа – "59Fe" –
действительно существует, но применяется в медицине совершенно для других целей.
В статье газеты "Жизнь" "Ученые создали таблетки, побеждающие рак" сказано, что
начато серийное производство таблеток, излечивающих рак: "Лекарство – заказ
Минздрава Министерству атомной промышленности. Медики уверены, что "Сульфат 59 Fe"
произведет переворот в медицине и поможет победить неизлечимую болезнь".
В статье говорилось также, что лечебный эффект препарата произведет переворот в
медицине, и что уже около 200 человек, страдающих онкологическими заболеваниями и
находящихся на самой последней стадии, полностью излечились, у порядка 100 человек
остановился рост метастазов.
#{related} В редакцию Дней.Ру стали звонить и писать люди с просьбой дать хоть
какую-то информацию об этом препарате, подсказать, где можно его купить.
Мы связались с заведующей отдела радиоизотопной диагностики клинической больницы №
83 Оксаной Тузиковой - ее имя упоминалось в статье. Она отказалась беседовать.
Оксана Федоровна, мы насчет публикации о таблетках от рака…
Я вообще не хочу больше общаться с прессой. Не вижу в этом никакого смысла. У вас
просто драконовские методы! Позвоните в редакцию газеты "Жизнь", они имеют больше
сведений о лечении онкологических заболеваний, чем я. Они написали какую-то статью,
приляпали мою фотографию. Кто должен за это отвечать? Я? Нет! И после этого эти
несчастные люди начинают звонить сюда, срывать мой телефон, требуют и умоляют, чтобы
им за любые деньги продали таблетку от рака!..
Но ведь мы вам для того и звоним, чтобы написать правду. Нам тоже звонят, пишут,
спрашивают. Скажите, есть ли в статье хоть малая доля правды?
Что вы хотите, чтобы я вам сказала: существуют ли таблетки от рака? Я не буду
отвечать на этот вопрос. Звоните руководству больницы.
Мы позвонили. И поговорили с Григорием Григорьевичем Поповым, заместителем главного
врача по лечебной части этой больницы. И спросили, существует ли в природе препарат
"Сульфат 59Fe"? И если существует, то где он применяется? "
Благодарим за посещение нашего форума .
Врач-консультант ФМС З.А. Грузкова.
--------------------------------------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ:
Григорий Попов
заместитель главного врача по лечебной части
клинической больницы № 83
В газете была недостоверно передана информация. Или что-то неправильно поняли
журналисты. Вы же понимаете, что это была бы как минимум сенсация и Нобелевская
премия. Но такого лекарства еще никто не создал.
Да, сульфат железа 59-й существует, но в нашей больнице он применяется при ранней
диагностике заболеваний молочной железы у женщин. Больше ни для чего!
Т
Троечник
А вот еще........
Коррозия вокруг железа
В минувшем году общество было переполнено разговорами и слухами о новом и «абсолютном» лекарстве, излечивающем рак. Не отстал от реальной жизни и интернет. На всех форумах, хоть мало-мальски связанных с медициной, постоянно задавался один и тот же вопрос – «действительно ли железо лечит рак?». Первопричиной такого переполоха явилась статья «Ученые создали таблетки, побеждающие рак» в газете «Жизнь». В этой статье сказано, что начато серийное производство нового препарата "Сульфат 59Fe", который представляет собой «таблетки железа, заряженные в атомном реакторе». Заявлено также, что эффективность его 80%, а из 390 онкологических больных, прошедших лечение, 215 полностью выздоровели, а у 125 остановился рост метастазов (кстати, 80% никак из этих цифр не получается). Прежде чем обсудить эту статью, хотелось бы заметить, что большинство наших журналистов явно изучала наследие доктора Геббельса. Именно этот величайший мастер пропаганды завил, что чем крупнее и наглее ложь, тем более охотно ей верят люди. Увы, за 60 с лишним лет не изменилось ничего.
При обсуждении статьи я хотел бы рассмотреть три вопроса: существует ли такой препарат, возможен ли подобный способ лечения и в чем его особенности, и, наконец, почему случился такой обман.
«Железа сульфат, 59Fe, драже, 29 кБк»
Препарат под таким названием действительно существует. Он зарегистрирован в Министерстве Здравоохранения России, имеет регистрационный номер. Производитель - ФГУП «НИФХИ им. Л.Я. Карпова» Россия.
Железа сульфат, 59Fe - радиофармацевтический диагностический препарат, который представляет собой облученное потоком нейтронов лекарственное средство драже Гемофер пролонгатум. В показании к применению отмечается, что «Железа сульфат,59Fe, драже, 29 кБк» используется для диагностики опухолей молочной железы. То есть препарат создан исключительно для диагностических целей. В качестве этого он и зарегистрирован в МЗ РФ, также как и многие другие радиофармпрепараты, представляющие из себя изотопы: йод 131, йод 123, молибден 99, самарий 153 и т.д. Нигде и никаким образом в официальных документах НЕ УКАЗАНО о лечебном действии препарата.
Возможен ли в принципе такой способ лечения?
Да, возможен. И такой способ уже существует при лечении высокодифференцированных раков щитовидной железы – лечение радиоактивным йодом 131. Называется он – радиоаблация. Для того чтобы такое лечение было действительно эффективным, необходимы два условия – избирательное накопление данного радиофармпрепарата именно и только в опухолевой ткани и достаточно длительное его там нахождение, а также и достаточная доза излучения для уничтожения опухолевых клеток. Если эти условия при лечении йодом131 соблюдены, то при указанной «методике лечения» Fe59 их попросту не существует. Во-первых, изотоп железа накапливается не только в злокачественных клетках, хотя определенное преимущество такого накопления есть и именно это и используется для диагностики. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть фармакологические свойства - через 24-48 часов из организма выводится 95% от введенной активности 59Fe сульфата. Уровень накопления препарата в опухоли достигает 0,7-0,9% введенного количества и не изменяется в течение 48 часов. Как видите, в опухоли накапливается не более 1%. Заметим, попутно, что в случае радиоаблации иодом131 происходит не только накопление препарата в опухолевых клетках рака щитовидной железы, но и его органификация, что способствует длительному нахождению в них изотопа, достаточному для уничтожения опухолевых клеток. Этого в случае Fe59 попросту нет. Далее. Естественно, что для безопасности диагностической процедуры с помощью Fe59 радиоактивная нагрузка должна быть по возможности минимальной. Она и есть минимальная, так как 29 кБк соответствуют всего лишь 783,87 нано(!!!)кюри. Или ~ 0,8 микрокюри. Или ~ 0,0008 милликюри. В то время как для эффективной радиоаблации вводится порядка 70 милликюри (кстати, в России эта дозировка наименьшая, в Германии, например, используется 200 милликюри). Это в 78,5 тысяч (!!!) раз больше, чем находится в таблетке Fe59. Спрашивается – сколько надо проглотить таблеток, чтобы получить достаточный эффект для лечения? Надеюсь, если вы еще раз обдумаете вышеприведенные цифры, то поймете, что заявления о лечении таблетками Fe59 – полный бред.
Как получился такой обман?
Увы, причина – недобросовестность журналиста. Сотрудники редакции одной из российских электронных газет попытались выяснить ситуацию у «первоисточника» данной статьи – заведующей отдела радиоизотопной диагностики клинической больницы №83 Оксаны Тузиковой, так как именно ее имя упоминалось в статье. Вот что она заявила: «Я вообще не хочу больше общаться с прессой. Не вижу в этом никакого смысла. У вас просто драконовские методы! Позвоните в редакцию газеты "Жизнь", они имеют больше сведений о лечении онкологических заболеваний, чем я. Они написали какую-то статью, приляпали мою фотографию. Кто должен за это отвечать? Я? Нет! И после этого эти несчастные люди начинают звонить сюда, срывать мой телефон, требуют и умоляют, чтобы им за любые деньги продали таблетку от рака!». Далее Оксана Тузикова отказалась общаться. И она не единственная, кто пострадал от этой публикации. Гораздо сложнее оценить тот психический ущерб, который получили сотни или тысячи онкобольных и их родственники. И, наконец, не самое страшное, но очень типичное – моментально появилась куча «посредников», торгующих железными таблетками. Что ж, обычная история….
Коррозия вокруг железа
В минувшем году общество было переполнено разговорами и слухами о новом и «абсолютном» лекарстве, излечивающем рак. Не отстал от реальной жизни и интернет. На всех форумах, хоть мало-мальски связанных с медициной, постоянно задавался один и тот же вопрос – «действительно ли железо лечит рак?». Первопричиной такого переполоха явилась статья «Ученые создали таблетки, побеждающие рак» в газете «Жизнь». В этой статье сказано, что начато серийное производство нового препарата "Сульфат 59Fe", который представляет собой «таблетки железа, заряженные в атомном реакторе». Заявлено также, что эффективность его 80%, а из 390 онкологических больных, прошедших лечение, 215 полностью выздоровели, а у 125 остановился рост метастазов (кстати, 80% никак из этих цифр не получается). Прежде чем обсудить эту статью, хотелось бы заметить, что большинство наших журналистов явно изучала наследие доктора Геббельса. Именно этот величайший мастер пропаганды завил, что чем крупнее и наглее ложь, тем более охотно ей верят люди. Увы, за 60 с лишним лет не изменилось ничего.
При обсуждении статьи я хотел бы рассмотреть три вопроса: существует ли такой препарат, возможен ли подобный способ лечения и в чем его особенности, и, наконец, почему случился такой обман.
«Железа сульфат, 59Fe, драже, 29 кБк»
Препарат под таким названием действительно существует. Он зарегистрирован в Министерстве Здравоохранения России, имеет регистрационный номер. Производитель - ФГУП «НИФХИ им. Л.Я. Карпова» Россия.
Железа сульфат, 59Fe - радиофармацевтический диагностический препарат, который представляет собой облученное потоком нейтронов лекарственное средство драже Гемофер пролонгатум. В показании к применению отмечается, что «Железа сульфат,59Fe, драже, 29 кБк» используется для диагностики опухолей молочной железы. То есть препарат создан исключительно для диагностических целей. В качестве этого он и зарегистрирован в МЗ РФ, также как и многие другие радиофармпрепараты, представляющие из себя изотопы: йод 131, йод 123, молибден 99, самарий 153 и т.д. Нигде и никаким образом в официальных документах НЕ УКАЗАНО о лечебном действии препарата.
Возможен ли в принципе такой способ лечения?
Да, возможен. И такой способ уже существует при лечении высокодифференцированных раков щитовидной железы – лечение радиоактивным йодом 131. Называется он – радиоаблация. Для того чтобы такое лечение было действительно эффективным, необходимы два условия – избирательное накопление данного радиофармпрепарата именно и только в опухолевой ткани и достаточно длительное его там нахождение, а также и достаточная доза излучения для уничтожения опухолевых клеток. Если эти условия при лечении йодом131 соблюдены, то при указанной «методике лечения» Fe59 их попросту не существует. Во-первых, изотоп железа накапливается не только в злокачественных клетках, хотя определенное преимущество такого накопления есть и именно это и используется для диагностики. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть фармакологические свойства - через 24-48 часов из организма выводится 95% от введенной активности 59Fe сульфата. Уровень накопления препарата в опухоли достигает 0,7-0,9% введенного количества и не изменяется в течение 48 часов. Как видите, в опухоли накапливается не более 1%. Заметим, попутно, что в случае радиоаблации иодом131 происходит не только накопление препарата в опухолевых клетках рака щитовидной железы, но и его органификация, что способствует длительному нахождению в них изотопа, достаточному для уничтожения опухолевых клеток. Этого в случае Fe59 попросту нет. Далее. Естественно, что для безопасности диагностической процедуры с помощью Fe59 радиоактивная нагрузка должна быть по возможности минимальной. Она и есть минимальная, так как 29 кБк соответствуют всего лишь 783,87 нано(!!!)кюри. Или ~ 0,8 микрокюри. Или ~ 0,0008 милликюри. В то время как для эффективной радиоаблации вводится порядка 70 милликюри (кстати, в России эта дозировка наименьшая, в Германии, например, используется 200 милликюри). Это в 78,5 тысяч (!!!) раз больше, чем находится в таблетке Fe59. Спрашивается – сколько надо проглотить таблеток, чтобы получить достаточный эффект для лечения? Надеюсь, если вы еще раз обдумаете вышеприведенные цифры, то поймете, что заявления о лечении таблетками Fe59 – полный бред.
Как получился такой обман?
Увы, причина – недобросовестность журналиста. Сотрудники редакции одной из российских электронных газет попытались выяснить ситуацию у «первоисточника» данной статьи – заведующей отдела радиоизотопной диагностики клинической больницы №83 Оксаны Тузиковой, так как именно ее имя упоминалось в статье. Вот что она заявила: «Я вообще не хочу больше общаться с прессой. Не вижу в этом никакого смысла. У вас просто драконовские методы! Позвоните в редакцию газеты "Жизнь", они имеют больше сведений о лечении онкологических заболеваний, чем я. Они написали какую-то статью, приляпали мою фотографию. Кто должен за это отвечать? Я? Нет! И после этого эти несчастные люди начинают звонить сюда, срывать мой телефон, требуют и умоляют, чтобы им за любые деньги продали таблетку от рака!». Далее Оксана Тузикова отказалась общаться. И она не единственная, кто пострадал от этой публикации. Гораздо сложнее оценить тот психический ущерб, который получили сотни или тысячи онкобольных и их родственники. И, наконец, не самое страшное, но очень типичное – моментально появилась куча «посредников», торгующих железными таблетками. Что ж, обычная история….
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ну чё, Моби, не стыдно?
Т
Троечник
:-), естественно эти статьи - не мое творение :-), но написано достаточно убедительно...
Да, по поводу проверки на официальном уровне всех чистотелов и водок с маслом. Этим занимается НИИ экспериментальной онкологиив составе РОНЦа. Вот только не могу найти их сайт (может его и нет :-(). Было бы интересно почитать "из первых рук"...
Да, по поводу проверки на официальном уровне всех чистотелов и водок с маслом. Этим занимается НИИ экспериментальной онкологиив составе РОНЦа. Вот только не могу найти их сайт (может его и нет :-(). Было бы интересно почитать "из первых рук"...
м
мобимен
Не мне то за что должно быть стыдно? За понтогонов от медицины? Которые страждущих в медлайн посылают?
Гм.. посмотрел ссылки - может ты под медлайном имеешь ввиду Медлайн.Ру - РОССИЙСКИЙ БИОМЕДИЦИНСКИЙ ЖУРНАЛ и его поиск ? Тогда ты не тока понтогон но и чайник к тому же - тока медицинский.
То Онколог - опять же это для тебя может и понятна - аргументация в этой статье - обычный человек на первый пост выдаст такую реакцию - "что то знают но скрывают - бабок на нас хотят заработать", на второй пост вообще непонятно как реагировать - берём тот же РЛС - йод 131 - там ренгеноконтрастное и диагностическое вещество а вот Fe 59 уже рентгенотерапевтическое и рентгенопрофилактическое - логика чела читающего официальное издание МЗ РФ - йод 131 не лечит тока диагносцирует а вот железо лечит и профилактирует.
Понятно от чего вопросы?
Щас найду выведение йода 131 из организма и ведь наверняка окажется тот же 1% остаётся тока в конкретной ткани - так убедят аргументы этой статьи кого нить кто хочет верить? А надо так что бы убедили причем не тебя и меня а тех кто хочет ВЕРИТЬ - так что бы потом ссылка (распечатка) на эту тему ходила по рукам среди больных.
Гм.. посмотрел ссылки - может ты под медлайном имеешь ввиду Медлайн.Ру - РОССИЙСКИЙ БИОМЕДИЦИНСКИЙ ЖУРНАЛ и его поиск ? Тогда ты не тока понтогон но и чайник к тому же - тока медицинский.
То Онколог - опять же это для тебя может и понятна - аргументация в этой статье - обычный человек на первый пост выдаст такую реакцию - "что то знают но скрывают - бабок на нас хотят заработать", на второй пост вообще непонятно как реагировать - берём тот же РЛС - йод 131 - там ренгеноконтрастное и диагностическое вещество а вот Fe 59 уже рентгенотерапевтическое и рентгенопрофилактическое - логика чела читающего официальное издание МЗ РФ - йод 131 не лечит тока диагносцирует а вот железо лечит и профилактирует.
Понятно от чего вопросы?
Щас найду выведение йода 131 из организма и ведь наверняка окажется тот же 1% остаётся тока в конкретной ткани - так убедят аргументы этой статьи кого нить кто хочет верить? А надо так что бы убедили причем не тебя и меня а тех кто хочет ВЕРИТЬ - так что бы потом ссылка (распечатка) на эту тему ходила по рукам среди больных.
a
asdfhghlckfjgscmpr
Тогда ты не тока понтогон но и чайник
Медлайн я имею в виду общечеловеческий. Тот, который на аглицком языке. Не впиливаешь - замри!
a
asdfhghlckfjgscmpr
мне то за что должно быть стыдно?
За одурачивание пациентов, за склонение к покупкам неэффективных средств, за сотворение каши в головах пациентов из непроверенных сведений и вселение в их головы необоснованных иллюзий.
Т
Троечник
"второй пост вообще непонятно как реагировать" - чего непонятного то, разжевано все... Вы, Мобимен, сами же понимаете все (про отсутствие эффективности железа и т.д.), с какой целью спорите тогда? Если просто поддержать дискуссию - одно (но для этого слишком яростно оспариваете даже очевидное, да и
тон резковат)... Если не для этого - скажите для чего (не пойму никак...). Человека назвали чайником, он ответил резко (справедливо, причем), уверен что из следующего Вашего поста обида так и засквозит...
м
мобимен
"Медлайн я имею в виду общечеловеческий. Тот, который на аглицком языке. Не впиливаешь - замри!"
Тогда можно рассказать как ТЫ его оплатил? Тамь ведь база не общедоступная - платная однако? Ты посоветовал пациентам туда заглянуть... вот мне и хочется узнать каким способом ТЫ туда попадаешь - есть очень большое подозрение что по халявному доступу оплаченному вашим главврачом... нет - тогда извини..
Да как разжовано то? Если йод 131 во втором посте ЛЕЧЕБНЫМ препаратом назван? А железо диагностическим? А РЛС пишет обратное? Если аргументация строится на том что мол не хватает радиоактивности у железа так как оно тока в 1% в организме задерживается? Я ещё раз говорю - аргументация статьи не совпадает с данными ОФИЦИАЛЬНОГО издания МЗ РФ. А тон... Я просто тебе скажу - сам в Обнинске каждый год лечусь и каждый год в палате вот эти диспуты - и каждый год приходится объяснять одно и тоже и каждый год слышу в ответ - "мой доктор мне этого не объяснил - сказал мол глупость и послал" - теперь понятно с тоном?
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2005 20:33]
Тогда можно рассказать как ТЫ его оплатил? Тамь ведь база не общедоступная - платная однако? Ты посоветовал пациентам туда заглянуть... вот мне и хочется узнать каким способом ТЫ туда попадаешь - есть очень большое подозрение что по халявному доступу оплаченному вашим главврачом... нет - тогда извини..
Да как разжовано то? Если йод 131 во втором посте ЛЕЧЕБНЫМ препаратом назван? А железо диагностическим? А РЛС пишет обратное? Если аргументация строится на том что мол не хватает радиоактивности у железа так как оно тока в 1% в организме задерживается? Я ещё раз говорю - аргументация статьи не совпадает с данными ОФИЦИАЛЬНОГО издания МЗ РФ. А тон... Я просто тебе скажу - сам в Обнинске каждый год лечусь и каждый год в палате вот эти диспуты - и каждый год приходится объяснять одно и тоже и каждый год слышу в ответ - "мой доктор мне этого не объяснил - сказал мол глупость и послал" - теперь понятно с тоном?
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2005 20:33]
a
asdfhghlckfjgscmpr
Тамь ведь база не общедоступная - платная однако
Однако, бесплатный там доступ... В embase вот платный к полнотекстовым статьям, в кокране к библиотеке - тоже. А вот в медлайне - бесплатно! Как и к большинству "ядерных" журналов.
a
asdfhghlckfjgscmpr
Тогда можно рассказать как ТЫ его оплатил
Деньгами. Общероссийскими. Директор оплачивает не более 50 мегов. Остальное - сам. По карте. Штоб знания добыть и больных полечить качественно. НЕ качественно, пардон, не могу. Стыдно. Мама так воспитала.
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2005 20:49]
м
мобимен
Старнный у тя медлайн - почему то у мя он аккаунт требует - оплаченный - для доступа к статьям - не к анонсам а к статьям :-)
Причем это спасибо ГР он подсказал как можно съэкономить :-)
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2005 20:51]
Причем это спасибо ГР он подсказал как можно съэкономить :-)
[Сообщение изменено пользователем 23.02.2005 20:51]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.