Традиционная vs нетрадиционная медицина
м
мама маленького камикадзе
[Сообщение удалено пользователем 24.02.2005 17:47]
м
мама маленького камикадзе
злые вы. я тут просьбе написала. она в 3 экз.проявилась. решила удалить 2. получилось все три.
успокоила???
успокоила???
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Незабудка: Ну, папа-биохимик на волне обиды на зловредные иностранные корпорации много чего рассказать может. А разницу в действии зарубежных и отечественных препаратов при одной формуле ещё Жванецкий подметил. И предлагал тому заскорузлому парню, что у котла стоит, хотя бы руки помыть. Проблема
качества в российской фармпромышленности на первом месте. Но никто её решать, похоже, не собирается. Поэтому я никогда не позволю ввести своему ребенку, например, отечественный антибиотик. ДА и вообще из отечественных препаратов только разве что витаминки и гематоген. Всё остальное - импортное...
М
МегаТанчик!
Почитала эту тему. Голова аж распухла. Все правы, а воз и ныне там. Жутко радуюсь, что редко болею. И очень не хочется. И даже хорошие вроде бы врачи иногда совершают странные поступки. Точнее, не делают необходимых. Никто, например, не удосужился провести какие-либо анализы, прежде чем выписать мне
гормональные контрацептивы. Или вот сейчас: выписывалась с больничного. Когда пришла на первый приём, участковый врач, зав. поликлиникой, между прочим, проигнорировала жалобы на живот, не направила даже на анализ крови и мочи. От температуры тока прописала наш местный Пентафлуцин. (Из чего там его
Уралбиофарм сделал???). Тьфу-тьфу, хуже мне после такого лечения не стало. Если не считать, что на ослабленный организм попытался напасть герпес (остановлен ацикловиром), да нерв в зубе воспалился...
...А ещё тут в нескольких темах попадался е-мейл Пчёлки - про продукты пчеловодства. Это что? Адрес, между прочим, монастырскмй (Ново-Тихвинский женский монастырь www.sestry.ru). Разве монахини такими делами занимаются?
...А ещё тут в нескольких темах попадался е-мейл Пчёлки - про продукты пчеловодства. Это что? Адрес, между прочим, монастырскмй (Ново-Тихвинский женский монастырь www.sestry.ru). Разве монахини такими делами занимаются?
М
МегаТанчик!
Кстати, уважаемые врачи. Что это за работа у вас такая, что вы так спокойненько за компьютером просиживате?
И вообще, неужели наша медицина может позволить себе устанавливать врачам компьютеры? Прогресс...
И вообще, неужели наша медицина может позволить себе устанавливать врачам компьютеры? Прогресс...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Никто, например, не удосужился провести какие-либо анализы, прежде чем выписать мне гормональные контрацептивы.
В этом нет необходимости. Рекомендации ВОЗ не требуют лабораторного обследования женщин, не предъявляющих жалоб, при назначении
КОК.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
И вообще, неужели наша медицина может позволить себе устанавливать врачам компьютеры?
А кто Вам сказал, что у нас компьютеры? У нас пишущие машинки, подключенные к интернету через электророзетку.
М
МегаТанчик!
Так значит это платные центры наговаривают, что без анализов ОК назначить никак нельзя, чтоб побольше заработать?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Так значит это платные центры наговаривают, что без анализов ОК назначить никак нельзя, чтоб побольше заработать?
Для направления на анализы показания нужны. То бишь, бывают ситуации, когда анализ нужен, но в общих случаях не нужен.
М
МегаТанчик!
Кстати, а как понимать то, что в инструкциях к ОК написано: отпускаются по рецепту врача. Зайдите в любую аптеку - продают без проблем, ничего не спрашивают.
...Очень даже хорошо, что врачи имеют возможность выхода в Интернет и на форумах, посвящённых здоровью, говорить дельные советы. Я бы на вашем месте форумы-то такие позакрывала. Это ж, как говорилось, "сарафанное радио", с таких форумов и попадают в больницы в критической стадии.
А кто Вам сказал, что у нас компьютеры? У нас пишущие машинки, подключенные к интернету через электророзетку.
...Очень даже хорошо, что врачи имеют возможность выхода в Интернет и на форумах, посвящённых здоровью, говорить дельные советы. Я бы на вашем месте форумы-то такие позакрывала. Это ж, как говорилось, "сарафанное радио", с таких форумов и попадают в больницы в критической стадии.
Вы читать умеете, по русски? Вам всё объяснено уже.
И Вас что родители и школа вежливости не научили?
Психиаторы есть в форуме?
И Вас что родители и школа вежливости не научили?
Психиаторы есть в форуме?
ups
как вас задело
значит правда
много процентов получаете за помощь в продаже импортных материалов?
что вы тут убеждаете если я знаю факты что врачам доплчивают за выписку "нужных" лекарств
а людям далеким от науки
обычным врачам вообще не стоило бы оспаривать заявления ученых людей
не красиво
вы ведь о лекарствах знаете меньше чем люди которые их производят...
бесполезно с глупыми напыщенными умниками спорить...
отучился в академии поработал н-ое коло-во лет и думает все области медицины и биохимии знает
а еще забыла: посулшал пару лекций от производителя какой нибудь американской корпорации, они ведь часто у вас лекции проводят!
или еще и это оспаривтаь будете?
помню выписали мне Х оральные котрацептивы
и как же это так совпало что весь кабинет у врача был увешан РЕКЛАМОЙ именно этих таблеток
удивительно почему она мне не прописала ещё и другие таблекти тоже рекламируемые у нее в кабинете
наши фармацевтические предприятия вам бабло наверняка не отстегивают
да и вообще глупо рассуждать про качество импортных препаратов когда они чаще всего производятся по лицензии в какой нибудь малайзии
а еще чаще подделываются
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
помню выписали мне Х оральные котрацептивы
Хех... как же это зловредный доктор не выписал Вам отечественные оральные контрацептивы? Нет, надо было настоятельно потребовать выписать Вам таблетки отечественного производства! И хрен с ним, что в
России они не производятся... Главное, отечественного производителя поддержать...наши фармацевтические предприятия вам бабло наверняка не отстегивают
Они в основном депутатам Госдумы и чиновникам отстёгивают. Чтобы их препараты
закупали по госпоставкам. Историю с Брынцаловскими инсулинами у нас ещё не скоро диабетики забудут. обычным врачам вообще не стоило бы оспаривать заявления ученых людей
Простите, автомобиль Жигули тоже учёные люди делают, между тем
малограмотные водители, иной раз и без среднего образования, нередко нелицеприятно высказываются о качестве Жигулей. Вот ведь негодяи!вы ведь о лекарствах знаете меньше чем люди которые их производят...
Возможно, мы не знаем тонкостей
дражирования и блистерования, но клинический эффект от применения тех или иных препаратов мы оценить можем. И оценки не в пользу отечественных средств.отучился в академии поработал н-ое коло-во лет и думает все области медицины и биохимии
знает
И чё, козёл, шляпу не надел...да и вообще глупо рассуждать про качество импортных препаратов когда они чаще всего производятся по лицензии в какой нибудь малайзии
Ни фига подобного. Кроме того, даже если препарат
производится, например, в Иордании, то контроль за его производством идёт по тому же стандарту, что и в Соединённых Штатах - GMP. В России же стандарту GMP не соответствует ни один фармзавод. Бул случай, дали Брынцалову сертификат на одну линию, так потом в ужасе отобрали. Давали Нижфарму -
отобрали. Ибо культуры производства нет...Впрочем, индийские препараты, которые просто за гранью добра и зла, тоже импортные...
М
МегаТанчик!
там даже рецепты выписывают на фирменных бланках аптеки и требуют чтобы покупали именно там
Во-во! Мне выписали, правда не на бланке аптеки, а на бланке лек. срведства Супрастин. Его, естественно, тоже выписали. Хотя ещё выписали Пентафлуцин, в котором есть димедрол. Насколько я понимаю, они оба - антиаллергические препараты. При том, что аллергией я никогда не страдала.
Бесполезная дискуссия. НИкогда девчёнке вбаломошной не объясните суть явлений. Её игнорировать надо.
От темы давно отошли.
От темы давно отошли.
D
Dr. Dеs†їnу
Шарль, старик, плюнь. Ты к разуму аппелируешь а тебе в ответ злобные обрывочные мысли и эмоции.
м
мама маленького камикадзе
простите что вмешиваюсь. внимательно читала. пыталась понять.
товарищи врачи, можно ли сделать краткое резюме по теме?
что вредно, что не очень?
т.е. допустим, импортное-отчественное. всегда выбирать 1? или есть и в родной стране хоть что-то?? (не в целях поддержки отечественного производителя, а в целях поддержки родного кошелька), допустим хотя бы даже по наиболее употребляемым препаратам....
что делать если врач по каким-либо причинам выписывает не необходимый препарат, а тот, который....
как мне, простой пациентке, не сильно углубленной в медицину отличить необходимое и оправданное назначение от "выгодного"
и все-таки, по поводу традиционной и не традиционной медицины.... понятно что онкологию все же лучше лечить традиционными методами.... но допустим ту же ангину..... есть ведь сферы, в которой и нетрадиционные (т.е. народные, а не новопридуманные способы честного отъема денег) применимы, эффективны и могут быть дополнением к традиционным методам лечения.....
и как таки отличить действительно пусть нетрадиционный, но эффективный метод ЛЕЧЕНИЯ от Способа Отъема Денег......
С Уважением к Медработникам....
товарищи врачи, можно ли сделать краткое резюме по теме?
что вредно, что не очень?
т.е. допустим, импортное-отчественное. всегда выбирать 1? или есть и в родной стране хоть что-то?? (не в целях поддержки отечественного производителя, а в целях поддержки родного кошелька), допустим хотя бы даже по наиболее употребляемым препаратам....
что делать если врач по каким-либо причинам выписывает не необходимый препарат, а тот, который....
как мне, простой пациентке, не сильно углубленной в медицину отличить необходимое и оправданное назначение от "выгодного"
и все-таки, по поводу традиционной и не традиционной медицины.... понятно что онкологию все же лучше лечить традиционными методами.... но допустим ту же ангину..... есть ведь сферы, в которой и нетрадиционные (т.е. народные, а не новопридуманные способы честного отъема денег) применимы, эффективны и могут быть дополнением к традиционным методам лечения.....
и как таки отличить действительно пусть нетрадиционный, но эффективный метод ЛЕЧЕНИЯ от Способа Отъема Денег......
С Уважением к Медработникам....
Цитата:
От пользователя: nesabutka
помню выписали мне Х оральные котрацептивы
Хех... как же это зловредный доктор не выписал Вам отечественные оральные контрацептивы? Нет, надо было настоятельно потребовать выписать Вам таблетки отечественного производства! И хрен с ним, что в России они не производятся... Главное, отечественного производителя поддержать...
а это вы у неё спросите
я ж говорю реклама развешена по всему кабинету
кстати то что она выписала не значит что я их принимала...
Цитата:
От пользователя: nesabutka
наши фармацевтические предприятия вам бабло наверняка не отстегивают
Они в основном депутатам Госдумы и чиновникам отстёгивают. Чтобы их препараты закупали по госпоставкам. Историю с Брынцаловскими инсулинами у нас ещё не скоро диабетики забудут.
ага а иностранные корпорации никому ни хрена не отстегивают наверно рекламу в кабинетах врачи развешивают за красивые глазки
как раз они то более метко прдкупают
например семинарами,презентациями
Цитата:
От пользователя: nesabutka
обычным врачам вообще не стоило бы оспаривать заявления ученых людей
Простите, автомобиль Жигули тоже учёные люди делают, между тем малограмотные водители, иной раз и без среднего образования, нередко нелицеприятно высказываются о качестве Жигулей. Вот ведь негодяи!
это не ученые а инженеры делают
вы путаете практическую медицину и научную
вы практик...этим все сказано...может практик вы и хороший но уж не судите ученых
еще вопрос на засыпку разница Ноотропила и пирацетама?
эффект одинаковый
сама пробовала
Цитата:
От пользователя: nesabutka
вы ведь о лекарствах знаете меньше чем люди которые их производят...
Возможно, мы не знаем тонкостей дражирования и блистерования, но клинический эффект от применения тех или иных препаратов мы оценить можем. И оценки не в пользу отечественных средств.
и не только тонкости блистерования но и много других тонкостей
или вы может быть наизусть можете сказать формулу какого нибудь препарата и охарактеризовать действие всех его составляющих по отдельности и в совокупности..?
я не спорю что новые технологии конечно за границей и препараты более новые
но еще раз спрашиваю в чем разница между препаратами если формула идентичная?
Может стоить покупать аналоги известных препаратов отечеств. произ-ва чем переплачивать за имя и рекламу.
Цитата:
От пользователя: nesabutka
отучился в академии поработал н-ое коло-во лет и думает все области медицины и биохимии знает
И чё, козёл, шляпу не надел...
Цитата:
От пользователя: nesabutka
да и вообще глупо рассуждать про качество импортных препаратов когда они чаще всего производятся по лицензии в какой нибудь малайзии
Ни фига подобного. Кроме того, даже если препарат производится, например, в Иордании, то контроль за его производством идёт по тому же стандарту, что и в Соединённых Штатах - GMP. В России же стандарту GMP не соответствует ни один фармзавод. Бул случай, дали Брынцалову сертификат на одну линию, так потом в ужасе отобрали. Давали Нижфарму - отобрали. Ибо культуры производства нет...
Впрочем, индийские препараты, которые просто за гранью добра и зла, тоже импортные...
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Традиционная vs нетрадиционная медицина [новое]
Автор: TaniuSha (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 25 Фев 2005 12:02
Цитата:
От пользователя: nesabutka
там даже рецепты выписывают на фирменных бланках аптеки и требуют чтобы покупали именно там
Во-во! Мне выписали, правда не на бланке аптеки, а на бланке лек. срведства Супрастин. Его, естественно, тоже выписали. Хотя ещё выписали Пентафлуцин, в котором есть димедрол. Насколько я понимаю, они оба - антиаллергические препараты. При том, что аллергией я никогда не страдала.
От пользователя: nesabutka
помню выписали мне Х оральные котрацептивы
Хех... как же это зловредный доктор не выписал Вам отечественные оральные контрацептивы? Нет, надо было настоятельно потребовать выписать Вам таблетки отечественного производства! И хрен с ним, что в России они не производятся... Главное, отечественного производителя поддержать...
а это вы у неё спросите
я ж говорю реклама развешена по всему кабинету
кстати то что она выписала не значит что я их принимала...
Цитата:
От пользователя: nesabutka
наши фармацевтические предприятия вам бабло наверняка не отстегивают
Они в основном депутатам Госдумы и чиновникам отстёгивают. Чтобы их препараты закупали по госпоставкам. Историю с Брынцаловскими инсулинами у нас ещё не скоро диабетики забудут.
ага а иностранные корпорации никому ни хрена не отстегивают наверно рекламу в кабинетах врачи развешивают за красивые глазки
как раз они то более метко прдкупают
например семинарами,презентациями
Цитата:
От пользователя: nesabutka
обычным врачам вообще не стоило бы оспаривать заявления ученых людей
Простите, автомобиль Жигули тоже учёные люди делают, между тем малограмотные водители, иной раз и без среднего образования, нередко нелицеприятно высказываются о качестве Жигулей. Вот ведь негодяи!
это не ученые а инженеры делают
вы путаете практическую медицину и научную
вы практик...этим все сказано...может практик вы и хороший но уж не судите ученых
еще вопрос на засыпку разница Ноотропила и пирацетама?
эффект одинаковый
сама пробовала
Цитата:
От пользователя: nesabutka
вы ведь о лекарствах знаете меньше чем люди которые их производят...
Возможно, мы не знаем тонкостей дражирования и блистерования, но клинический эффект от применения тех или иных препаратов мы оценить можем. И оценки не в пользу отечественных средств.
и не только тонкости блистерования но и много других тонкостей
или вы может быть наизусть можете сказать формулу какого нибудь препарата и охарактеризовать действие всех его составляющих по отдельности и в совокупности..?
я не спорю что новые технологии конечно за границей и препараты более новые
но еще раз спрашиваю в чем разница между препаратами если формула идентичная?
Может стоить покупать аналоги известных препаратов отечеств. произ-ва чем переплачивать за имя и рекламу.
Цитата:
От пользователя: nesabutka
отучился в академии поработал н-ое коло-во лет и думает все области медицины и биохимии знает
И чё, козёл, шляпу не надел...
Цитата:
От пользователя: nesabutka
да и вообще глупо рассуждать про качество импортных препаратов когда они чаще всего производятся по лицензии в какой нибудь малайзии
Ни фига подобного. Кроме того, даже если препарат производится, например, в Иордании, то контроль за его производством идёт по тому же стандарту, что и в Соединённых Штатах - GMP. В России же стандарту GMP не соответствует ни один фармзавод. Бул случай, дали Брынцалову сертификат на одну линию, так потом в ужасе отобрали. Давали Нижфарму - отобрали. Ибо культуры производства нет...
Впрочем, индийские препараты, которые просто за гранью добра и зла, тоже импортные...
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Традиционная vs нетрадиционная медицина [новое]
Автор: TaniuSha (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 25 Фев 2005 12:02
Цитата:
От пользователя: nesabutka
там даже рецепты выписывают на фирменных бланках аптеки и требуют чтобы покупали именно там
Во-во! Мне выписали, правда не на бланке аптеки, а на бланке лек. срведства Супрастин. Его, естественно, тоже выписали. Хотя ещё выписали Пентафлуцин, в котором есть димедрол. Насколько я понимаю, они оба - антиаллергические препараты. При том, что аллергией я никогда не страдала.
Странно читать мнения тех, кто только за лечение фармпреператами,т.е. химикатами.
Химикаты-то появились всего в 20 веке, когда войны истерзали народ и люди гибли от гнойных ранений.
Всегда человек был вместе с природой. А что сказал Гиппократ о лечении? Что лекарством человеку должна быть его пища. Издревле человек лечился раститениями.
А разве есть лекарство от онкозаболеваний?!. НЕТ!!!
Химия и облучение, "убивая онкоклетки", убивают и живые клетки. Особенно разрушается печеночная ткань.
Без химии пока нет лечения, а без фитопрепаратов (тех же БАД критикуемых всеми) сгорает печень. И человек гибнет не рака сейчас, а от разрушения живых, здоровых клеток.
Сейчас в ногу со временем идет только хирургия.
Химикаты-то появились всего в 20 веке, когда войны истерзали народ и люди гибли от гнойных ранений.
Всегда человек был вместе с природой. А что сказал Гиппократ о лечении? Что лекарством человеку должна быть его пища. Издревле человек лечился раститениями.
А разве есть лекарство от онкозаболеваний?!. НЕТ!!!
Химия и облучение, "убивая онкоклетки", убивают и живые клетки. Особенно разрушается печеночная ткань.
Без химии пока нет лечения, а без фитопрепаратов (тех же БАД критикуемых всеми) сгорает печень. И человек гибнет не рака сейчас, а от разрушения живых, здоровых клеток.
Сейчас в ногу со временем идет только хирургия.
Т
Троечник
Не совсем. Есть ряд онкопатологий, излечивающихся полностью только химиолучевым лечением. Это раз.
Человек гибнет от рака чаще, чем от осложнений химиолучевого или оперативного лечения. Это два.
А насчет хирургии - тоже спорный вопрос. Она уже достигла, на сегодняшний день правда, своего потолка. В ближайшие десятилетия даже наверное не будет в онкохирургии чего-то кардинально нового, за исключением еще большего расширения уже имеющихся операций. Будущее все-таки за химиотерапией и различными биологическими, генными методиками. ИМХО, конечно.
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2005 23:08]
Человек гибнет от рака чаще, чем от осложнений химиолучевого или оперативного лечения. Это два.
А насчет хирургии - тоже спорный вопрос. Она уже достигла, на сегодняшний день правда, своего потолка. В ближайшие десятилетия даже наверное не будет в онкохирургии чего-то кардинально нового, за исключением еще большего расширения уже имеющихся операций. Будущее все-таки за химиотерапией и различными биологическими, генными методиками. ИМХО, конечно.
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2005 23:08]
М
МегаТанчик!
Кстати, возвращаясь к истинной сути темы: традиционная и нетрадицирнная медицина. Что скажете о Н. Семёновой и её паразитах?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Что скажете о Н. Семёновой и её паразитах?
Её тексты - бред, лечебные сеансы - мошенничество. Всегда человек был вместе с природой. А что сказал Гиппократ о лечении? Что
лекарством человеку должна быть его пища. Издревле человек лечился раститениями.
И продолжительность жизни была какая? Сколько процентов детей доживали до 18 лет? В 18 веке в России - 42 процента. Назад, к истокам! Даёшь естественный отбор!А что касается утверждения "одинаковая формула - одинаковое действие", сие не так. Скажем, у аскорбиновой кислоты марки "Чистая" формула такая же, как у того же вещества марки "Чистая для анализа". Но разница большая. Тут дело в примесях, отсеять которые отечественная технология не в силах. В таких технологически простых препаратах, тем более, с неявным клиническим эффектом, как ноотропил и пирацетам, соответствие оригинала и дженерика достигается. А в таких более сложных конструкциях, как, скажем, цефиксим уже вряд ли. С отечтсевнными антибиотиками сталкивались когда-либо? Ну вот... "Цепорина! Ему не хватило Цепорина! Иначе он бы вообще жил..." М.Жванецкий, "Вы не хоронили в августе в Одессе"
F
Frezerovchik
Честно: спасибо Врачам, которые не равнодушны к пациентам, которые дежурят в праздники, которые обезбаливают и, даже лечат иногда... Жаль, что они не всесильны, не всемогущи, не всезнающи, короче -- не Боги... Или не с Богом? Дай Бог, всем здоровья: и врачам и пациентам. Из личного опыта: приступы
головной боли снимаю отечественным цитрамоном, а язва желудка и 12-перстной покорились в своё время "нетрадиционке" без единой таблетки с моей стороны. И вот уже несколько лет позволяю себе за ужином чеснок, перец, горчицу, всё, что хочу... Врачи бы не посоветовали. И ещё: по данной теме, хоть и
очень интересной, все останутся при своём мнении, т.к. ПРАВДА, как известно, у каждого своя и свой ОПЫТ, сын ошибок... и своя ВЕРА... Кстати, об онкологии, не хочется, о грустном, но была потеря близкого человека после второго сеанса "химии" ---просто отказали почки. А в медэнциклопедии
значилось, что не лечась, можно было бы прожить год или два, а получилось две недели лечась... Вот и думай каждый сам!... И так хочется жить не болея!... Всем желаю здоровья!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.