Традиционная vs нетрадиционная медицина
D
Dr. Dеs†їnу
Какие мнения?
ЭПИГРАФ
"По эффективности системы здравоохраниния Россия находится на 130 месте после Гондураса (129 место)."
ЭПИГРАФ
"По эффективности системы здравоохраниния Россия находится на 130 месте после Гондураса (129 место)."
Смотря что традиционной и нетрадиционной медициной считать:-) Например, в той же Германии психосоматическая медицина распространена, и даже психотерапия в страховую часть входит. А у нас и в помине этого нет.
Скорее всего, традиционной медициной вы считаете медикаментозную нашу в основном медицину. Есть сейчас и лицензированные и официально разрешенные к применению многие методы и диагностики, и терапии, отличные от медикаментозной. Но все это только платно. То есть выбор все-таки есть. И многие знакомые врачи применяют и немедикаментозные методы, в том числе из разряда "народных средств." Это только увеличивает эффективность их помощи людям.
Скорее всего, традиционной медициной вы считаете медикаментозную нашу в основном медицину. Есть сейчас и лицензированные и официально разрешенные к применению многие методы и диагностики, и терапии, отличные от медикаментозной. Но все это только платно. То есть выбор все-таки есть. И многие знакомые врачи применяют и немедикаментозные методы, в том числе из разряда "народных средств." Это только увеличивает эффективность их помощи людям.
Т
Троечник
Эффективность нетрадиционных методов лечения злокачественных новообразований равна нулю.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Эффективность нетрадиционных методов лечения злокачественных новообразований равна нулю.
Но, поскольку, долечившись нетрадиционными методами до четвертой стадии, народ всё же приходит за паллиативной помощью к врачам, шарлатаны потом говорят:
"Вот видите. пока у меня лечился, жив был. Как к этим коновалам пошёл, так сразу и помер".
D
Dr. Dеs†їnу
нетрадиционная медицина - пиявки, пчёлы, гомеопатия, знахари и тд
ну и конечно компьтерная диагностика всего организма
Психотерапия отдельная тема, она была есть и будет
G
Grievous
Но, поскольку, долечившись нетрадиционными методами до четвертой стадии, народ всё же приходит за паллиативной помощью к врачам, шарлатаны потом говорят: "Вот видите. пока у меня лечился, жив был. Как к этим коновалам пошёл, так сразу и помер".
Да, я согласен с этим, при этом они изначально зная неблагоприятный исход взымают большие деньги с ошалелых родственников. Слышал очень много средств лечения рака (продления жизни) тем же самым чистотелом, поэтому хочу спросить у онкологов: а есть ли реально фиксированные клинические результаты такого лечения?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
хочу спросить у онкологов: а есть ли реально фиксированные клинические результаты такого лечения?
Эффективность нетрадиционных методов лечения злокачественных новообразований равна
нулю.
Вот и ответ. Grievous, не читайте на ночь газету "ЗОЖ".
[Сообщение изменено пользователем 18.02.2005 16:50]
G
Grievous
Знаете что я еще заметил: у нас население свято верит в то, что лечение всякими травками (фитотерапия) абсолютно безобидно? Достаточно ведь купить в любом газетном киоске парочку таких тонюсеньких книжонок попить травки и вылечиться от СД, ГБ, ИБС, МКБ, ЖКБ алкоголизма и пр, и мало того рака!!!
При этом самостоятельно, не спрашивая врачей, что и как - все ведь так просто!
a
asdfhghlckfjgscmpr
Вообще, ИМХО, и повестке стоит эффективность клинической практики. То есть - медицина, основанная на доказательствах. А базис её - биометрика и биологическая статистика (клиническая эпидемиология). Чистотел с позиций высшей математики, по-моему, даже не упоминается!
G
Grievous
Вот и ответ. Grievous, не читайте на ночь газету "ЗОЖ".
А читайте МКБ-X !:-)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
медицина, основанная на доказательствах
Обычно шарлатаны отвечают на это, что "коррумпированные фармацевтическими фирмами медики отказываются проверять действительно эффективные народные средства". Вообще, у нас в УК как-то нечетко прописано
незаконное врачевание. Попробуй во Франции начни лечить всякими чистотелами, никто не посмотрит, что Бастилию снесли, найдут живо другую тюрьму. А у нас знахаря привлечь - большая проблема. Сколько бы людей он ни покалечил. Эту... как её, которая "Витурид" придумала, так ведь и не привлекли. А
сколько людей погибло...А вот газетенку "ЗОЖ" я бы закрыл...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
А читайте МКБ-X !
Ежели Вы не медик, то Вам это ни к чему. Ведь не читаете ведь Вы Руководство по лётной эксплуатации самолёта Ту-154Б-2, несмотря на то, что являетесь авиапассажиром!
G
Grievous
Знаю по собственному опыту: когда тетка лежала в онкоцентре, в палате у них возникало нечто вроде сарафанного радио, что и как лечить. Не знаю почему то они проблемы вроде стоматита, диспепсии решали почему то не у врача, а на стороне. Как я понимаю доктор назначил базисное лечение, а как дальше?
Пациент должен узнавать сам, где? У соседей, знакомых в первую очередь...
G
Grievous
Ежели Вы не медик
Вообще то я прекрасно то, о чем говорю. И в данном сл выступаю не в роли авиапассажира...
А читайте МКБ-X !
А кто не понял - это была шутка!
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
в палате у них возникало нечто вроде сарафанного радио
У больных большая взаимовыручка... Всем хочется чего-нибудь утешительного, и если врач по объективным причинам не может сказать то, что хочет услышать больной, последний начинает искать
эти слова на стороне.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Вообще то я прекрасно то, о чем говорю. И в данном сл выступаю не в роли авиапассажира...
А в роли пилота-любителя?
a
asdfhghlckfjgscmpr
Так кто же бьёт в бубен нижнего мира? Сдаётся мне, что по причине вековечного раздолбайства, средневзвешенный российский пациент сделает всё, чтобы не пойти к официально практикующему специалисту. В ход идёт шаманизм, Таро, колдовство и гомеопатия. А может, причина - в крайней неэффективности
национального здравоохранения (130 место в мире)? Вот всякие нелюди и вылазят...
Давайте, парни, завалим носителей этой конченной идеологии? И всем будет щасье?
Давайте, парни, завалим носителей этой конченной идеологии? И всем будет щасье?
G
Grievous
Давайте, парни, завалим носителей этой конченной идеологии?
Давайте-давайте, я тока за и всеми силами пытаюсь это сделать. То что было порождено не искоренить так просто: в том что пациент идет к шарлатану, виноваты в том числе и мы сами. Как у нас сегодня происходить лечение в стационарах? Хочется туда попадать? Если что и предлагается боле-менее приличное, дык за мани. А кто не может? Вот-вот и идет сами знаете куда... Правда товарищей с бабосами тоже обрабатывают хорошо (посмотрите что Баканова творит!).
a
asdfhghlckfjgscmpr
Ну и мы пытаемся :-d Щас они даже и не сучат ножками! Но сдаётся, что троглодиты уходить будут только естественным путём... А пока мы можем тока ориентировать пациентов на человеков одной с нами крови. На эффективных и грамотных специалистов. Со всеми аспектами и атрибутами.
Для того и форум. А может, консультации по делу давать станем? В рамках форума или как-то иначе?
Для того и форум. А может, консультации по делу давать станем? В рамках форума или как-то иначе?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
А может, консультации по делу давать станем?
Так уже даём. А что касается денег, так шарлатаны раздевают лохов на раз-два.Знаю случаи, когда народ квартиры продавал, а потом на похороны пациента денег не было...
a
asdfhghlckfjgscmpr
Same @!#$, different day. :cen:
Например, вокруг Онкоцентра всё обклеено объявлениями на тему "излечим рак без операции". А по телеку - "если диаррея застала вас врасплох"?
Я так думаю: тут глобальный ликбез учинять требуется. И законодательно паршивцев прессовать.
Например, вокруг Онкоцентра всё обклеено объявлениями на тему "излечим рак без операции". А по телеку - "если диаррея застала вас врасплох"?
Я так думаю: тут глобальный ликбез учинять требуется. И законодательно паршивцев прессовать.
D
Dr. Dеs†їnу
Интересно, почему адепты нетрадиционной медицины не принимают участия в дискуссии?
Постоянно же через форум пытаются продукты животноводства и растениеводства рекламировать. Где Вы? Подключайтесь, будет интересно.
Постоянно же через форум пытаются продукты животноводства и растениеводства рекламировать. Где Вы? Подключайтесь, будет интересно.
ну и конечно компьтерная диагностика всего организма
Понятно, что диагностика не лечит:-)
А как Вы относитесь к методам Ольги Елисеевой (Москва), в том числе применяемым в лечении рака?
поскольку, долечившись нетрадиционными методами до четвертой стадии, народ всё же приходит за паллиативной помощью к врачам
Чаще сталкиваюсь с противоположным вариантом - людьми, от которых по разным причинам уже отказались врачи-онкологи. Конечно, они начинают бегать, пока могут, по всевозможным целителям, водку с маслом пьют, травы всяческие. А куда им деваться? Жить-то хочется, вот и ищут любые средства продления жизни.
a
asdfhghlckfjgscmpr
А что за метод Елисеевой? Где написано, кем подтверждено, какая группа сравнения, метод рандомизации, воспроизводимость, статистический аппарат? Или колдовство опять?:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.