Прививки от гриппа

[Сообщение удалено пользователем 10.11.2009 08:19]

да
в общем, ясно, что ответов не будет... к сожалению... :-(

давайте вернемся к здравому смыслу, а не к слепой вере. меня вера как то меньше всего интересует - будь то вера в святой дух, великую прививку или чудодейственный бад.
итак, мои вопросы
какой смысл делать прививку в разгар эпидемии?
вы говорите, что де прививка в разгар эпидемии чудо как хороша.
ответьте на вопросы -
1.верно ли, что привитый человек на некоторый промежутиок времени становится открыт для разных возбудителей?
2. верно ли, что прививка, сделанная человеку, уже заболевшему, но не показывающему признаков болезни (не забываем про инкубационный период) вызывает осложнения?
3. какой смысл ставить прививку от гриппа в разгар эпидемии, отличающейся тем, что в одном и том же месте и в одно и тоже время циркулируют различные возбудители?

и как быть с теми данными, которые приводят вам здесь - что привитые болеют и болеют в большем количестве, чем непривитые?

вам написала деушка " у меня ребенок болен эпилепсией, второй ребенок мал, муж прививается каждый год, и КАЖДЫЙ ГОД БОЛЕЕТ, ПОСЛЕ ПРИВИВКИ, заражая семью", вы что ей ответили? "медотвод от прививки от профильного специалиста - фигня, дурак ваш врач, маленького ребенка прививать надо и мужа тоже". не кажется ли Вам, что такой совет-рекомендация есть прямой призыв начхать на здравый смысл и личный опыт - личный опыт девушки говорит ей "прививается - и болеет, заражает непривитых", здравый смысл по-моему должен призвать перестать жрать кактус, логика здравого смысла подсказывает, что слушать следует лечащего профильного врача...

извините, но в Ваших словах очень много слепой веры и очень мало критических рассуждений. сегодня вы верите в ВОЗ, завтра с тем же пылом души поверите в БАД... мы уже видели здесь на форуме как яростно верующий в доказательную медицыну врач уверовал в волшебников и примкнул к ых рядам... вера тем и опасна, что подменяет собой знания, рассуждения и в любой момент может сменить свой вектор и объект...

Товарищи спорщики, вчера у Жени Енина Романенко был в гостях - задали б вопрос ему, он бы ответил.

ну пусть сюды придет... :-)

щаз же, он же не скромный труженик как некоторые :-D

кстати, когда у меня супруга прививали каждый год планово на работе, и не в разгар эпидемии, я наблюдала примерно одно и то же - после прививки - ухудшение самочувствия, а в период эпидемии - он болел похлеще, чем я, непривитая. Это, конечно, не показатель того, что прививки от гриппа - зло, но это точно не показатель того, что они - абсолютное, безусловное благо.
Именно поэтому ребенка я прививать не стала, и сама не прививаюсь.
Меня бы этот вопрос вообще не интересовал, если бы не началось выкручивание рук в садиках ("без прививки не возьмем"), и, если верить последним слухам, в некоторых школах.

Мне также непонятно, почему, когда я прививаю энцефалит, меня предостерегают от вылазок в лес в течение двух недель после прививки, а когда речь идет о гриппе, мне говорят, что прививаться в период, когда возбудитель разгуливает по улицам - очень даже можно. Что за двойная бухгалтерия?

Я понимаю, что в масштабах страны, города, массовая вакцинация даже в период эпидемии, очевидно, даст хорошие плоды, возможно, что это позволит снизить уровень заболеваемости, пусть даже ценой каких-то осложнений у некоторого процента привитых. Но штука в том, что я ЛИЧНО не хочу иметь риск попасть в этот процент, ибо мне никто не возместит затраты на лечение осложнений, мне никто ничего не компенсирует, не говоря уж про то, что здоровье вообще цены не имеет.
И есть ли какие-то законные основания, чтобы меня, мою семью заставляли прививаться?

боицца :-)
татьяна, мы сичас с табой усе зафлудим и мине апять не ответють почему ента риски привица уже заболевшим в разгар эпидемии и получить осложнение меньше чем возможная польза от прививки...
если еще учесть, что хорошее питание, закалка и там всяческие здоровые образы жызни - вишневае пива там и интересная работа и так снижают риски как заражения так и осложнений гриппозных, то польза от прививки вообще становица сомнительна...

ст. 19 и 20 ФЗ № 122 Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" при возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 10 000 рублей В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи. Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей.

Это я с одного форума скопировала, только ссылку не сохранила.

ага, тока замаешься доказывать, что осложнение наступило конкретно от прививки... ни один врач такой справки не даст, я полагаю...

мне как бы пофиг, на самом деле, на грипп как таковой, все мы им болели, болели не раз и не два, просто болели тихо и без истерик и страшных слов "свиной"... меня сия проблема волнует только с той точки зрения, что мне в школе могут сказать - "ваш ребенок сюда ни ногой, пока нет справки о прививке"... что и происходит в детсадах сейчас...

Сегодня утром по четверке повторяли беседу Енина с Романенко. Так вот, Романенко в эфир сказал, что прививаться сейчас от свиного гриппа не стоит. Но в декабре придет обычный сезонный грипп, и вот от него привится надо. Это то, что я сама сегодня слышала.
Если в дет. саду или школе "выкручивают руки" - пусть делают это в письменном виде. А потом звоните в мин. здравоохранения - пусть разбираются.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2009 11:17]

вооот, Вы это сами правильно сказали (на мой взгляд, по крайней мере)
А об эффективности вакцины против свиного гриппа пока никто не знает - поэтому стоит ли сейчас прививаться от него или нет - тоже не скажет.

нет, таких оснований нет
но... возможен и такой сценарий - а вдруг мы сейчас видим только самое начало эпидемии, даже не верхушку айсберга, а лишь её тень... и потом число заболевших и сезонным гриппом, и свиным возрастет в разы и сама эпидемия продлится не один месяц... а грипп будет не легким-средним, а тяжелым - впрочем, это все индивидуально... и те, кто успел сейчас привиться, окажутся в более выгодном положении, чем те, кто пил этанол и заедал его чесноком - этого сказать никто не может.
Кстати, сильно я сомневаюсь, что то, что есть сейчас - эпидемия гриппа. Просто заболевших больше чем обычно - это да. А что будет дальше - в том и беда, что никто не знает.

я подозреваю, что и в масштабах страны, города и тыпы массовая вакцинация именно от гриппа хороших результатов не даст. разве что "бумажный" результат - смотри - вот сейчас мы имеем возможность заразица или простым гриппом, или свинячим, или орз, или простыть, или мнительно на истерии массовой выдать симптомы гриппа. как ты понимаешь конкретному страждующему абсолютно пох - грипп у него или орз, ему плохо ибо температура 40. привитый так же может заболеть - об этом говорит твой личный опыт, мой личный опыт, опыт десятка людей. и не менее тяжко. и с осложнениями. но привитому от гриппа диагноз "грипп" не ставица. Он, теоритически, заболевает уже не гриппом, а свинячим гриппом или орз, или еще чем нить. и соответственно, на бумаге, процент заболевших гриппом - уменьшается, процент осложнений- уменьшается, эффективность прививки - доказывается... ну а от орз и массовой истерии прививок нет - на нет и суда нет. вообщем, количество больных и осложнений то же остаеца (если не больше), а цыфры начинают выглядеть по иному..."нет лжи большей чем статистика" - сказано не нами...

не-не-не, ты тут неправа... в Екб были эпидемии до тех пор пока не начали массово прививать

а вдруг завтра ударят морозы и как обычно это бывает, эпидемия резка пойдет на спад, а вдруг послезавтра те, кто ставил прививку от гриппа массово слягут с дизентерией, а вдруг через неделю земля натолкнеца все таки на земную ось... этого никто сказать не может.
вообщето медицина должна быть наукой а не гаданием...

Сорри за офф


Может хватит тыкать в нос работой. Может по ночам смену у печи стоим, а днем здесь помощи ищем?

А в ответ, некоторые, хваляться 2 высшими, плюют сарказмом с "высокой" колокольни...

Может хватит тут какать? Если нечего по теме сказать. Сладкий ;-)

медицина-то да, но вот мутации и распространения вируса - это увы, не медицина
так-то я тоже морозов жду

ну неправда это
а потом лично я помню авралы в аптеках в те зимы, когда ещё в институте училась и помню сколько тогда реально болело

не согласна

возможен любой без исключения сценарий, по большому счету :-)
Но я уже сказала - я ЛИЧНО не хочу участвовать в вакцинации в период эпидемии, я ЛИЧНО не хочу иметь пусть и возможные, но осложнения, так как вероятность возникновения осложнений для меня более очевидна, чем вероятность того, что сейчас "верхушка айсберга"...

Не знаю, лично мой вывод, что прививаться сейчас:
- от сезонного - поздно
- от свиного - нечем.

вот он, ответ по существу. Спасибо!