СПИДА нет и никогда не было (много текста)

Хочу добавить, что я не против, а за нашу официальную медицину. Дай Бог ей расти и развиваться. Сам обращаюсь к врачам и получаю от них реальную помощь. За это большое спасибо.


Мож и правда, мешают стереотипы?
Мож надо внимательней посмотреть на суть проблемы?

Ну вот, в порядке бреда...
Взять здорового человека и сообщить ему, что он инфицирован ВИЧ.
Потаскать по лабораториям, потом бумажек кучу показать с печатями.
"Ты умрешь, братан. Лет 10 осталось..."
Тяжелейшая депрессия ему обеспечена.
К тому же общеизвестно, что психическое состояние человека прямо отражается на его имунной системе, да и вообще на здоровье. Люди начинают отворачиваться. Смотрят как на мертвеца ходячего, который "особо заразен". У человека желание жить на раз отпадает. Запускается "программа самоуничтожения". Ну это конечно тож никто не доказал. :-D

а по-моему как раз это и доказали :-)

Да, не в первый раз встречаю на солидных порталах наглую ложь. Еще одно доказательство того, что искать достоверную информацию надо на специализированных, а не популярных порталах.

Правда, эта статья написана 12 лет назад. Геном вируса иммунодефицита человека был расшифрован через 2 года (то есть 10 лет назад). Но и 12 лет назад ВИЧ уже был как минимум выделен, выращен на клеточных культурах и сфотографирован.

а де гарантия, что и там не ложь тада?


Да де фотка-тО? :fotku:
Эт Вы про ту, что напоминает больше белок? (по мнению АВТОРИТЕТНЫХ ученых)

Мне неловко Вам это говорить, но Вы ведь не имеете даже базового (среднего) медицинского обраования и мне будет сложно объяснить Вам, чем отличается фундаментальная мировая наука от сентенций Червонской, к примеру.
Простите меня, Друг! мой (имени не знаю Вашего)...

Там была не фотография, а рисунок. Извините, что Вам такие вещи объясняю (что такое фото и рисунок)...
А АВТОРИТЕТНЫМ ученым Вы кого называете, что-то не пойму... Разъясните, пожалуйста.


Так я же Вам больше, чем фотку вириона предоставил - расшифровку генома ВИЧ (она чуть выше). Это, доложу я Вам, круче, чем фотка - это "фотка" того, из чего состоит ген! На фоне этого фотка вирина меркнет. Да, расшифровка гена - это Вам не фотка, даже если это фотка титег. :lol:

Вы наверно с даунами работаете? Пытаетесь выискать несуществующие глупости.



Думаю, что любой из специалистов когда-либо официально комментировавший это изображение намного превосходит Вас в данной области.


Вот это пурга :-)
Если я допускаю вольный стиль, то это еще не значит, что Вы общаетесь с малолеткой.
Я не имею мед. образования, это правда. НО! Не надо тут потряхивать яйками. Форум для всех, даже скорее для менее разбирающихся в медицине людей, и если Вы налепили себе на лоб надпись "врач е1", то уж и разъясняйте что к чему. Хотя, судя по Вашему нику, Вы не сильно преуспели.

Может

отнимает много рабочего времени? :popcorn:

по ссылке мне зайти не удалось, придется Вам на слово поверить ;-)
К чему было воду лить на 4 станицы?

а почему вы не опровергаете существование гепатита в или С-его заразность куда выше чем у вич-инфекции, деньги такие же огромные.
или про H5N1 ничего не говорите-воздушно-капельная инфекция со всеми вытекающими-ещё "пара" мутаций и может быть пипец нам как при Испанки-одна из гипотез
Что вы к вич инфекции прицепились?

я просто понять хочу.
:-)

Я ни к чему не цепляюсь.
Тему создал не я.
Просто высокомерие отдельных участников этой темы заставило меня написать сюда :-)
Тут не форум вирусологов. Можно было корректно разъяснить обычным людям.

http://love-home.org.ua/aids/8/
http://www.aiesec.org.ru/spid/index.php?id=57

пожалуйста
гугле история вич-уже где то приводил подобные ссылки-интересны гипотезы возникновения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геморрагическая_лихорадка_Эбола
для сравнения-смертоносный вирус с определённых ареалом распространения, высокой летальностью, которым болеют обезьяны и могут заражать человека
так же нет вакцины и эффективных методов лечения

Человеки вроде как тоже могут заражать друг-друга.
Но пример неудачен.
Почитайте это
http://www.membrana.ru/lenta/?4723
http://www.podrobnosti.ua/health/2006/02/23/289641...
И это все при том, что заболевание достаточно редкое, а значит, финансирование сравнительно скудное.

в курсе
пример говорит о том, что вич возможно был таким же когда то-но при мутировании изменил свои свойства.
не ко всем вирусам можно сделать вакцину-примеров много-и не всегда она будет эффективна.
всё не так просто.
углублются в диалог не хочу, извините, я вич-инфицированых и больных спидом видел, вижу, и с течением времени буду видеть их чаще, потому что лечаться они в обычных больницах и поликлиниках и их в течении последующих нескольких лет будет больше.
верить в существование вич или в миф о вич-личное дело каждого, как и верить в существование суслика(которого не видно).

пугающая перспектива





Ну ведь есть же прогноз на ближайшие 2 года, что будет вакцина к


И еще раз повоторяю :-)

я не вирусолог и не инфекционист :-)
показать вам конкретный вирус я не могу, увидеть вы его не можете-все фото-доказательство ли? :-D
показать вам больного-нарушение этики, деонтологии, нарушение прав пациента и т.д.
про историю и что такое вич-достаточно просто и понятно тут
http://www.aiesec.org.ru/spid/index.php?id=57
если что то непонятно в статье-конкретно про вич-спрашивайте :-)

ещё 3 года назад у нас в пульмо вич инфицированные( с нормальным иммунитетом) лежали 3 чел за год, у гинекологов- чаще, крайне редко спид.
последние три года -редкие месяца-когда не лежит вич инфицированный-часто уже в стадии спида-CD4 ниже 200 , соответственно на всрытиях тоже они бывают-4 за год-в общей лечебной сети-обычная больница
всё это вытекает из длительности инкубационного периода и пика наркомании в середине 90-х
показательно что для больных с туберкулёзом и спидом создали отдельный стационар в городе-создавали на сколько мне известно в авральном режиме.
Туб+ спид=наша русская особенность инфекции. в США такого нет.

Нет, что Вы. Не хотел Вас обидеть.

Так я и прошу привести ссылку на хоть какого-нибудь специалиста, когда-либо комментировавшего это изображение.

Ни на минуту не допустил. По моим догадкам, Вам около 28-35 лет или чуть меньше. повторюсь, это мои догадки, могу ошибаться.

А вот тут Вы обиделись совершенно зря. И про яйца зря, и про ник мой. И про лоб тоже.
Я всего лишь хотел сказать (и пытался сделать это очень мягко, извинения мои были серъезны, а не стеб), что на самом деле - очень трудно разъяснить специальный материал человеку без соответствующего фундамента. Тем более ему мало фразы "Это на сто раз доказано, это действительно так". Ведь очень много людей, которые верят и Червонской, и ВИЧ-диссидентам, и проповедникам водки с маслом, АСД-2, тумоцида, болиголова, GA-40 и так далее.

Там на самом деле геном ВИЧ. Ну правда, глупо же предполагать, что и его сфальсифицировали.

Так как же это сделать, если эти люди на любой аргумент отвечают неверием.


Да, у меня тоже не зашел.... Можно попробовать таким путем, каким я добирался до этой ссылки:
1. www.pubmed.gov
2. Там сверху будет поисковая строка, а слева от нее - менющка со стрелочкой вниз. Жмем эту стрелочку, выбираем рубрику Genome.
3. В поисковой строке набираем HIV - английская аббревиатурв ВИЧ. Жмем ентер.
4. В списке результатов самой первой будет ссылка на геном ВИЧ. Жмем туда.

Вместо предисловия :



Друг, Ваша цитата не свосем по той ссылке, которую давал выше я. Википедия - это свободная энциклопедия, в которой и писать может практически каждый.
Статья по той ссылке которую давал я ( Синдром_приобретённого_иммунного_дефицита ) написана достаточно академично и соответствует текущим представлениям о проблеме. Тот же фрагмент, который цитируете Вы, взят с другой статьи (Анализ_на_ВИЧ), которая явно написана приверженцем "альтернативной" теории.

Вам как неспециалисту сложно понять несостоятельность аргументов этой статьи. В действительности все иммунные методы, которые являются основными в диагностике очень многих инфекционных заболеваний основаны не на прямом выявлении вируса, а на выявлении иммунной реакции на вирус. Здесь нет никакого противоречия и это не является поводом для того, чтобы сомневаться, скажем в существовании вируса клещевого энцефалита или вируса гепатита С. Методы прямого выявления генома вируса также существуют (ПЦР-тест), но они менее надежны, что связано с особенностями взаимодействия вируса и организма человека. Что касается информации о ложно-положительных тестах на ВИЧ - это также не может быть аргументом против, т.к. любой специалист знает, что иммунологические тесты в принципе не могут обладать 100% специфичностью, да и мало какие другие исследования. Те же состояния могут, скажем, дать ложноположительную реакцию и в случае со диагностикой многих других заболеваний. Авторами не указывается, что чувствительность и специфичность теста больше 95%, что позволяет считать его достаточно надежным и делает его стандартом в диагностике ВИЧ-инфекции.

Еще раз - все якобы противоречия авторов альтернативных теорий надуманны и не выдерживают критики.
2. Альтернативные теории ВИЧ опасны, т.к. затягивают необходимое лечение.
3. Медицина не знает способов излечитьь ВИЧ-инфекцию, но знает много способов контроллировать ее течение с помощью противоретровирусных препаратов. Эти способы показали эффективность в многочисленных клинических исследованиях. И в результате своевременного лечения люди с ВИЧ-инфекцией могут длитльное время жить с инфекцией, успешно контроллируя ее течение и иметь при этом достаточно высокий уровень качества жизни. Отсрочка или отсутствие адекватного лечения, а самое главное - профилактики инфекции, неизбежно приведет к печальным результатам.

Излазил его вдоль и поперек....несмотря на хреновое представление (в виде кДНК конверсии, которя особенности вирусных РНК-геномов сильно скрадывает и часто вносит погрешности в трансляционную интерпретацию) это несомненно геном лентивируса.

:hi:
вау ! несомненно мозг ! и сам (на основании галимой теории-с) открыл Америку.

где же здесь противоречия ? ВИЧ всегда относили к семейству ретровирусов и группе лентивирусов.




[Сообщение изменено пользователем 07.06.2008 11:26]

Genome > Viruses > Human immunodeficiency virus 1, complete genome

Lineage: Viruses; Retro-transcribing viruses; Retroviridae; Orthoretrovirinae; Lentivirus; Primate lentivirus group; Human immunodeficiency virus 1

не respect..

в следующем споре выбирайте заранее - в наличии:
1 доктор мед наук
2 кандидата мед наук
1 доктор физ-мат наук
3 кандидата физ-мат наук
1 кандидат хтн

:-D

неуместная ирония...
противоречие заключалось в том что объект поиска никак не попадался мне на глаза. Привычка лазить в сиквенсовую базу из разделов RefSeq, OMIM, Nucleotide, и на крайний случай SNP, сыграла дурную шутку. Вирусные геномы по-другому сгруппированы, а разделы, которыми я привык пользоваться, содержат только референсы многоклеточных :-o

Как мне с этим дальше жить ? Пойду застрелюс.


С кандидатом физико-математических мы лучше поспорим о математике. Я буду пороть чушь, а он пусть вежливо доказывает обратное.