…перелистывая страницы «ЗОЖ» :-)

Они предполагают опыт,основанный на примере отдельно взятого субъекта

...тогда повторю фразу до конца :-)



...т.е. опыт не есть знание? удивилась и задумалась, открыла словарь Ожегова, читаю:
ОПЫТ -
1. "Отражение в сознании людей законов объективного мира и общественной практики, полученное в результате их активного практического познания (спец.) Чувственный о.
2. Совокупность знаний и практически усвоенных навыков, умений. Жизненный о. О. исследовательской работы"........................................

...всё-таки, имхо, "видела, испытала", т.е. вновь приобретённый опыт предполагает и новое знание :-)

…скажу ещё несколько слов о целителях.
Естественно, не все, кто себя таковыми считают, таковыми являются. Много желающих в наши дни быть «целителями» и делать на этом деньги. И это, как и в любой другой, скажем так, профессии бросает тень на остальных. Настоящего целителя ищут так же, как и настоящего врача, учителя, кузнеца… мастера в любом другом деле. Особенно недоверчиво отношусь к тем «целителям», которые устраивают массовые сеансы-представления. Несколько лет назад побывала ради интереса в наших городских ДК на некоторых «концертах», иначе это трудно назвать, посмотрела-послушала разных «целителей». Их методы лечения пусть останутся на их совести, не мне судить. Тем более, что однажды на таком сеансе сидела рядом со мной женщина, которая с опаской, боясь сглазить успехи «лечения», но, видя мою недоверчивость к происходящему, призналась…
короче, что-то у неё там рассосалось, ну, что тут возразишь? пусть будет ей на здоровье! Причём, это не единственный случай, сейчас вот вспомнила, как мне «под большим секретом» призналась знакомая женщина, заслуженная учительница, в том, что после одного из телесеансов у неё рассосалась нечто… А я тогда подумала, что, может быть у некоторых происходит такое «рассасывание» от страха перед операциями? Может, включаются какие-то защитные силы организма? Не знаю, по-разному, наверно, бывает... Но, мне кажется, что целительство -- процесс в некотором роде интимный, с настоящим целителем или экстрасенсом дОлжно встречаться «один на один». Но даже в этом случае, целитель, как и врач, не обязательно поможет на 100%. Он такой же человек, и относиться к полученной информации и советам надо с осторожностью и критически, иногда даже с чю.
…и вот остался у меня неосуществлённым в плане мероприятий подобного рода поход на концерт Рашеля Блаво, надеюсь, написала его имя-фамилию правильно. Он часто к нам в город приезжает. Хотелось бы услышать лечебную музыку живьём, да всё не получается. На Норбекова пойти тоже не решилась, ограничилась «Исповедью дурака» :-)

…что касается целителей в «ЗОЖ».
…сейчас, пока стояла в очереди на почте, перелистала три из тех номеров, что ранее уже комментировала. Нашла немного, всё больше кмн и кбн встречаются )))) но в двух номерах нашла упоминание о двух целителях:
В одном — статью «киевского учёного, изобретателя и целителя Болотова» — «Соляная пещера у себя дома», пробежала глазами — вроде интересно, доступно, если захотеть и есть такая необходимость, то можно и сделать у себя дома. Нужна кофемолка и соль, лучше морская :-) Опасности «не просекла».
В другом —
в рубрике ВОПРОС — ОТВЕТ четыре вопроса от читателей, отвечают:
1. доктор медицинских наук, профессор…
2. главный врач НИИ глазных болезней РАМН, врач высшей категории…
3. народная целительница, потомственная травница….
4. фитотерапевт…

…разнообразный набор :-)

...аббревиатуры действительно могут иметь магическое значение для многих, но только на первых порах, и как правило, после общения с врачом, а ещё больше после проведённого лечения по совету врача, всё становится на свои места.
...и это так же, как например, между Учителем с большой буквы и Заслуженной учительницей могут оказаться "дистанции огромного размера" не в пользу звания "Заслуженный". Но не зная учителя, родители стремятся пристроить своего ребёнка в класс к "заслуженной". Так мы в большинстве своём устроены, доверчивы... :-)

...как сказал один из наших поэтов "злого в мире и так довольно". Почему бы не поговорить о хорошем и добром? если оно есть в данной газете? а то, что кажется неправильным, опасным или вредным для здоровья, по мнению врачей, я послушаю, послушают другие читатели форума или газеты, подумают, сориентируются, может, выберут верный шаг в направлении врачебного кабинета... "я ж хороших перспектив никогда не супротив!" :-)


...а должно ли быть "параллельно" "вменяемому врачу"? Вот в чём вопрос. :-)
...вот не знаю, в старые добрые времена, была, как мне помнится "Медицинская газета". Интересно, если она выходит в наши дни, то каким тиражом и о чём в ней пишут? где "вменяемые" врачи и наши учёные от медицины разговаривают с читателями-пациентами, в каком популярном издании? я, конечно, сама поитересуюсь, но и послушать Ваше мнение интересно.
если не "ЗОЖ", то Что почитать на досуге о Здоровом образе жизни? :-)

Что-то КЛиО запахло :-).
А вообще, имеет значение и то, обладаете ли Вы достаточными знаниями, чтобы адекватно оценить и воспринять то или иное событие.
Но вот есть как минимум три области, в которых все мнят себя знатоками: политика, спорт и медицина.
Хотя те усилия, которые нужно приложить, чтобы добиться реального успеха в этих областях, очень велики.
Вот такие парадоксы.
Будьте профессионалами в своем деле!
Конечно, можно выйти на ОАК и написать, что пора переходить на гужевой транспорт, а потом на "Зимних видах спорта" призывать обсудить включение катания на бубликах в олимпийские виды спорта (поскольку, например, на лыжах и борде кататься не умеете). И все это будет равнозначно выступлениям многих "обновленцам" на форуме Здоровье. А именно равнозначно НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМУ. Одни и те же люди с завидным упорством защищают любые сомнительные методики,и их объединяет именно непрофессиональное отношение к делу. Кто-то некомпетентен, кто-то просто не хочет учиться, а кто-то искренне заблуждается.

...ну, что сказать? не было там ни разу ни про корень, ни про бубен.... запомнилась статья этого автора о здоровье и долгожительстве японских женщин, о пользе пития чистой воды :-)


...наверно, она вообще постоянной не бывает, или я ошибаюсь? сегодня водка... завтра коньяк... сегодня селёдка... завтра лимон с эхинацеей! :-D


...к слову об аптеках: почему разрешается в них продажа товаров, которые не имеют отношение к излечению людей? разные биодобавки, витамины, косметика, эхинацеи, антиоксиданты... пусть бы продавались в отдельных магазинах, чтобы не вводить больных в заблуждение?

Конечно, есть. ЗОЖ - это форум "Здоровье" для бабушек :-). И уверен, что многим помогло - в чем то фитотерапия, в чем то плацебо.

...спасибо, воспринимаю как комплимент :-)

...может, не все, но в основном, отражаю адекватно :-)

...ни в одной из перечисленных себя не мню :-)
но, есть одно обстоятельство. Каждый человек, живя, занимается лечением самого себя и своих близких в силу обстоятельств. Поэтому он вынужден искать знания в области медицины: и официальной и народной... все до единого закончить мединститут не могут, это невозможно! Но в этом люди не виноваты,к тому же кто-то должен кормить и обувать врачей... :-)

...спасибо, я стараюсь :-)

...Вы о чём-то конкретном? :-)

...Вы ошибаетесь, среди читателей газеты люди разного возраста, но согласна, дедушек и тем более бабушек больше? :-)
...а вот почему дедушек мало, не подскажите? ;-)
...ведь мужчин не заставишь пользоваться народными средствами, и если они идут лечиться, то только к врачам... и ещё раз подчёркиваю, что я ничего не имею против лечения у врачей-профессионалов :-)
я рада всем новым открытиям в медицине, жаль только, что они медленно доходят до нашей "глубинки", увы.... да и в городе у нас не всё гладко: многое и дорого и недоступно....
...пойду, спортом позанимаюсь...подумаю о Вашей фантазии - катании "на бубликах"! — не лишено смысла в домашних условиях :-D

Троллинг, голимый троллинг... Вам, безусловно, доставляют приятные эмоции жонглирование собственным мнением и мелкими провокациями.
Удачи! :away:

..."и скажет только то, что он должен Вам сказать" -- в Америке, возможно, точно прописано, что врач "должен" сказать. У нас, скорее всего, нет.
...медкарты в руки и нам тоже не дают, стараются не давать. И с пациентами и у нас не рассусоливают, разве что редкий врач или медсестра. Разные люди. А больше всё почему-то поругать любят за то, что ты болен... :-( зачастую, приходя на приём, оказываешься в роли обвиняемого, а уж если врач по вызову на дом пришёл, то редкий тебе не выскажет, всё что думает про твою болезнь... :-D
"извольте подписать. Все. Дальше хочешь лечись, хочешь нет это уже твои проблемы"
...строго! но, если это назначение не поможет пациенту, то в Америке врачи несут ответственность, по-моему,
но это всё далеко от нас, нам здесь жить и у наших докторов лечиться :-)

...разве не можно "сметь своё суждение иметь"?

...спасибо... ушли? :-(
- "ах, делайте, что хотите!" :-)

Тема-то, несмотря на замыливание модератором, оказывается жива!;-) Это как вечный спор аллопатов с гомеопатами...
Подкину дрожжей!;-)
Прерогатива врачей - это лечить больных, а не Здоровье. Да да! Я не оговорился! Медицина и здоровье разные вещи! Проиллюстрирую в качестве объяснения наглядный пример. Мои родители живут в г. Каменске-Уральском, так вот рядом с их домом есть медицинский центр "Медицина и жизнь". Так мой отец шутит: "Это как "Депутаты и народ"! Разные вещи!" Врачи должны и умеют и могут лечить болезни, а вот о Здоровье они ничегошеньки не знают. Я не побоюсь сказать этих слов и, на самом, деле говорю за всю медицину, за всех представителей этой уважаемой профессии. Я, к сожалению, просто «фиксирую» сложившуюся тенденцию, отображаю реальную статистическую ситуацию. Поясню. Приведу массу примеров из разных лет и моей практики, да и просто, "наблюдения из жизни":
1) Самый лучший анестезиолог в роддоме, где родился мой сын Руслан и где я еще в 17-летнем возрасте проходил санитарскую практику, а впоследствии и врачебную, просто пьяница, НО! Как сказала моя супруга, мастерство не пропивается! А руки трясутся!
2) Все студенческие годы жизни в общежитии мединститута в Екатеринбурге и я, и все мои однокашники "бухали по-черному". Какие из них потом, как Вы думаете, получились врачи? Ответ - такие же, как тот анестезиолог. Прекрасные, но пьяные!
3) Участковый педиатр в детской поликлинике по нашему месту жительства, куда мы с Русланом ходим только за справками после каникул в садик ("тьфу-тьфу-тьфу! не сглазить!"), великолепный специалист в своем деле, и мамашки с больными детишками не нарадуются ею. Но на приеме я не могу сидеть рядом с ней - у нее отвратительный запах изо рта, который свидетельствует отнюдь не о ее отменном здоровье!
4) Директор одного из медицинских центров в Екатеринбурге, где мне довелось поработать некоторое время в качестве коммерческого директора, довольно "хваткий" и прогрессивный в отношении новых медицинских технологий человек, но он страдает ожирением и постоянными стрессами, хотя "под рукой" у него огромный выбор!
5) Этим летом на даче в Челябинской области, вечером, ко мне обратился сосед, который порезал по неосторожности стеклом руку и ему требовалась специализированная помощь (надо было наложить швы). Я отвез его в местную участковую больницу, где, пока ему фельдшер накладывала швы, я побеседовал с водителем "неотложки" и сторожем больницы. Был приятно обрадован, что в больнице работают до 20-ти врачей и фельдшеров и сельское население не лишено медпомощи, просто, «сейчас, они все в отпуске», за исключением, дежурных. Но я был поражен рассказом сторожа, что "самый лучший врач у нас был Макс Джамалович - любой диагноз мог поставить и любого больного выхаживал! Вот только умер недавно!" На вопрос отчего умер?, последовал простой и лаконичный ответ: "Пил." И это в возрасте 50 лет! Да что он тогда мог знать о здоровье!? Да ничего! Он знал только о болезнях!
6) В моей поликлинике, по месту жительства, где я был только один раз (для того, чтобы взять справку), именно мой участковый терапевт, которого я иногда вижу на улице, лысый и с тремором (это, когда руки постоянно трясутся). Как Вы думаете - буду ли я обращаться к нему за советом по Здоровью!? Конечно, НЕТ! Он не является для меня авторитетом в этой области.
7) Куда большим авторитетом в этом для меня является мой товарищ, который не имеет медицинского образования (он 1-й курс УПИ когда-то всего-лишь окончил), но он ведь выглядит как голливудский киногерой! Любо-дорого посмотреть! Он и является клиентом индустрии Wellness. И куда больше всех вместе взятых врачей знает, как поддерживать свою идеальную фигуру и здоровье. А ведь когда-то мы с друзьями-врачами, когда он начал заниматься фитнесом и "строить" свою фигуру, смеялись над ним, что, мол, он "колеса жрет" и “по вене колет” (имелось ввиду спортивные биодобавки и спортивная фармакология) от чего, мы были уверены, у него должно быть не все в порядке с мужскими делами (если это мягко сказать), хотя, наверное, только его супруга могла претендовать на объективное мнение по этому вопросу!:-). А она, отнюдь, не выглядела несчастной все эти годы!:-) А вот наш товарищ наплевал на наше «мнение» (кстати, потому, что у него был личный персональный тренер в этом деле – многократный чемпион мира и Европы Александр Балдин из Екатеринбурга) и уверенно шел к своей цели и, в итоге, из "толстозадого пингвина весом в 100 кг" превратился в красавчика с весом 100 кг, но только "чистого золота"!
8) Или возьмем телевидение! Каких врачей с "умным видом" мы видим на телеэкранах, когда они рассуждают о здоровье и в очередной раз пропагандируют какой-нибудь препарат?! А давайте посмотрим! Самая яркая личность - доктор Яков Брандт! Полная дискредитация образа врача! Ожирение, плохое настроение, серые круги под глазами, скептический подход! А ведь доктор меднаук, профессор! А помните, ведь когда-то в аптеках продавался "Апловит - препарат, с помощью которого худеет доктор Брандт!" Позорище! Он не смог даже совладать со своими вредными привычками и оправдать надежды рекламодателей и продвигателей "Апловита"! Что он может знать о Здоровье!?
Список таких врачей бесконечен: академик Амосов, великий «теоретик здоровья», кардиохирург Лео Бокерия, оперировавший самого Ельцина, известный педиатр-политик Рошаль и т.д. и иже с ними. Толстые, больные, лысые, с железными зубами...
9) Или в нашем Екатеринбурге! Самый известный пластический хирург в городе, директор, ведущий специалист и владелец в одном лице самого популярного и дорогооплачиваемого Центра пластической хирургии и косметологии на Московской, 19, Нудельман Сергей Владимирович (поищите в Интернет, найдете!) который сам многократно проводит операции, в том числе, и на желудке с целью борьбы с ожирением, сам ЖИРНЫЙ! И много лет! Я учился еще с его дочерью Натальей 15 лет назад, а он и тогда был толстым! Так что же он может знать о Здоровье!? Только, видимо, в теории.
10) В новостях показывают, как в свете последних трагических событий с крушением самолета эвакуируют пострадавших. Врачи-реаниматологи и анестезиологи в самолете МЧС прекрасные специалисты, я просто уверен в этом, но когда такой врач дает интервью, он не может скрыть своего лишнего веса и плохого цвета лица, отекшести и опухшести под глазами (да и сигарета на заднем плане промелькивает!) Что он может знать о Здоровье!? Ничего! Только о болезнях!
11) Возьмем столичную и нашу местную рекламу медицинских центров! На каждой странице какой-нибудь "заумный и высокодипломированный" главврач (кандидат или доктор меднаук), в белом халате гарантирует превосходный результат! Да вот только, своей округлой физиономии и живота скрыть не может! А надо бы!
12) На нашем местном телевидении очень популярна передача "Рецепт" с ведущей Галиной Левиной. Так мало того, что она сама все еще толста, так она в эфир приглашает таких же "специалистов". Например, тетка из Пермского санатория-профилактория "Усть-Качка", кандидат меднаук, с "умным видом" предлагает избавиться от лишнего веса и улучшить свое здоровье под ее руководством ("именно я курирую направление "похудения"), а сидит при этом, в профиль, и жирок складками на ее животе, толстые руки и щеки никуда не денешь!
13) В наших новостях показывают, как губернатор Свердловской области Эдуард Россель открыл новую больницу в провинциальном городе Асбесте. А "запускает" программу "мужское здоровье" мой бывший однокурсник, а сейчас, по-видимому, ведущий специалист-уролог. Смотрю на него и умиляюсь! Он стал еще жирнее! Все те же поросячьи глазки! А ведь жмет руку самому Росселю и Россель с высокой трибуны говорит, что "надо всех мужчин пропускать через эту систему"! Самая главная ошибка! Когда это становится "принудиловкой", то и результат не только нулевой, но и отрицательный. Повторю, клиентами Здоровья становятся по своей воле, а не по "назначению" врачей! Вспоминается рассказ моего партнера по бизнесу, тоже врача в прошлом, который еще в советские годы читал лекции "о вреде алкоголизма" рабочим Челябинского тракторного, а те, за спиной "разливая по булькам", кричали: "Доктор! А не пошел бы ты на ...!?" Кстати, на заднем плане вновь открываемой Росселем больницы "красуется" и остальной медперсонал - одни толстушки! Любо дорого посмотреть! И что, думаете, за "мужским здоровьем" я, как клиент, пойду в эту больницу к моему бывшему однокурснику и тем толстушкам!? Ну, уж нет! О здоровье я знаю гораздо больше них, и не в теории, а на практике!
14) Еще пример - летом были с супругой на дне рождения у друга в кафе. Наша старая компания… Половина врачей, или, хотя бы, "бывших" врачей, как и сам именинник, а сейчас зам. директора крупнейшей аптечной сети в Екатеринбурге. Один из приглашенных - ведущий детский кардиохирург города, молодой врач, на пару лет младше меня. Сидим рядом за столом с одним моим старым товарищем, сейчас финансовым директором аэропорта "Кольцово", у него недавно родились две девочки-близняшки, а старшему сыночку уже 15 лет. Замечательная семья! Разгар торжества, начинаются танцы! Молодой кардиохирург, уже "вдрызг" успевший "надраться", снимает обувь (видимо, чтобы было удобнее "плясать", а на самом деле носки воняют) и с наслаждением закуривает прямо в кругу танцующих! Отлично! Прекрасно! Весело! Все братья и сестры! Стресс снял! А завтра ему, кстати, по его собственным словам, на дежурство! Спасать детей! Но он же профессионал!((((((((((( Все бы хорошо, да вот только мой товарищ говорит мне: "Рудик! И это таким врачам я буду доверять жизнь моих девочек!?" И я честно не знаю, что ему ответить.(((((((
15) Если выстроить в ряд персонал среднестатистической российской больницы (побывайте, для интереса в какой-нибудь больнице на общем собрании), то 99% будут выглядеть плохо, и лишь 1%-сносно. И это факт, с которым трудно поспорить.
16) До нового года я инициировал тему "Сомнения в компетентности врачей, дающих советы по здоровью на этом форуме...", и хотя, большинство откликнувшихся так и не поняли суть темы, не прочитали ее и не вдумались до конца, но тем не менее, очень "живо" начали защищать профессиональную компетентность врачей, насчет которой я и не имел ничего против, наоборот, повторю, врачи умеют и должны лечить болезни и больных. А о здоровье они ничегошеньки не знают! Это совсем другая тема! Зато в результате переписки я встретился со своим однокурсником, судя по всему довольно известным на данном форуме! (а потом еще и с тремя!!!) и получил еще один наглядный пример - один из наших однокурсников, который в студенческие годы был признанным красавчиком, "благодаря" врачебному образу жизни все эти годы сейчас вызвал у меня очень жалостливые чувства: седые волосы в 35 лет, засаленная одежда, жирок на некогда стройной талии, половина из причитающихся природой зубов и т.д. и т.п. А ведь профессионал в своем деле! Все так и работает в травме!
17) Таких примеров можно продолжать приводить до бесконечности и я уверен, что и у Вас всегда перед глазами они есть, но, чтобы не сложилось "однобокой" ситуации с примерами, приведу все-таки, единственный "положительный врачебный пример" из моих наблюдений - это Генеральный директор Российского научного Центра имени академика Илизарова Г.А. в г. Кургане, Заслуженный деятель Науки РФ, Член-корреспондент АМН РФ, доктор меднаук, профессор Шевцов В.И. В этом центре я работал несколько лет, обучался в аспирантуре и защитил кандидатскую. Самые лучшие воспоминания об этом "храме науки", моих Коллегах и научных руководителях, моих Учителях! Так вот, Владимир Иванович Шевцов (легко найдете в Интернете все координаты и фотографии), мало того, что профессионал в своем деле и способен повести за собой такую огромную и сильную команду, как коллектив Илизаровского центра, так он сам для своих лет прекрасно выглядит, чем-то он на Билла Клинтона похож.:-) Но в одной из центральных телепередач "Здоровье", когда он "продвигал" наш Илизаровский центр и поистине "волшебные" хирургические методики, которыми наши врачи лечат больных со всего мира (а это, КЛЯНУСЬ, так!) на вопрос уважаемой и известной бессменной телеведущей этой передачи Елены Малышевой, тоже, кстати, кандидата меднаук, "как же Вам, уважаемый Владимир Иванович, удается поддерживать себя в такой хорошей форме? Расскажите какой-нибудь "рецепт здоровья" для наших зрителей!" он ответил: "А когда я зубы чищу каждое утро, то водичкой с зубной пастой я еще и горло полощу пару минут, прежде чем выплюнуть! Это, чтобы горло реже болело." Может быть, ответ кого-то и шокирует, но только не "посвященных". Конечно, это не единственный "секрет" его здоровья! Но, как видите, очень простой. И так хорошо он выглядит не из-за того, что на ноге у него любимый и "заумный" аппарат Илизарова, а потому, что он ведет активный образ жизни, не пьет и не курит и употребляет дорогие витамины (все-таки ездит ведь по миру и общается с другими "мировыми светилами науки", которые тоже хорошо выглядят и от них, наверняка знает не только о своей травматологии и ортопедии, но и об индустрии Wellness!). Кроме того, его дочь замужем за курганским предпринимателем, владельцем большой доли фармацевтического бизнеса области, который не понаслышке знает о пользе БАДов. И я свидетель этому, по крайней мере, в течении нескольких лет моего пребывания в Илизаровском центре. Ни разу не видел Владимира Ивановича с сигаретой, или выпившим, даже на моем банкете по случаю защиты кандидатской! А вот зато в бассейне, на велосипеде и в волейбольной команде, причем с молодыми сотрудниками, учениками - постоянно! Но "ложка дегтя" в бочке меда все же есть! Именно от него, как-то давно, на одном из заседаний ученого совета, совмещенного с общим собрание почти тысячного коллектива (то есть с весьма представительной трибуны) я услышал негативное мнение о БАДах. Он высказал тогда свое негодование по поводу того, что больным, помимо врачебных назначений, их родственники (!) (разве могут родственники пожелать плохого!?) предлагают "всякие там биодобавки", чтобы помочь сращению переломов. Между тем, в самом Илизаровском Центре много лет проводятся "клинические испытания" и создание новых препаратов для ускорения остеосинтеза (сращения костей). Кстати, и на натуральной основе, в том числе, то есть, по сути своей БАДов.
К чему я приводил все эти примеры!?
Здоровье и медицина - разные вещи. Здоровье гораздо проще, чем медицина и поэтому Здоровье не надо продвигать врачам. Здоровье должны продвигать Здоровые люди (как говорит в одной из телереклам «Актимеля» популярный телеведущий Иван Ургандт: «Присоединяйтесь к нам – здоровым людям!»), и поэтому по-настоящему здоровый человек знает о здоровье намного больше врачей всех вместе взятых на своем личном опыте и примере. Между тем именно газета "ЗОЖ" здесь выдержала самые большие нападки со стороны врачей-завсегдатаев форума, которые, однозначно, не читали ни одного номера, а просто поддерживают обывательские слухи!!! Это само по себе просто нелепо по определению - врач критикует "Здоровый образ жизни"! Повторю, каждый должен заниматься своим делом. А в любом деле не должно быть спекуляций. Между тем, использование врачебного образа в рекламе, людей в белых халатах, неких свидетельств о тех или иных результатах "клинических испытаний" на базе авторитетных медицинских научных предприятий является ни чем иным, как спекуляцией. Лично для меня самым лучшим примером эффективности чего-либо в вопросах здоровья является не заумная медицинская статья или ученая степень (а я сам написал немало статей и сам к тому же к.м.н.) или вообще медицинское образование, а внешний вид человека передо мной. И счет здесь явно не в пользу врачей(((((((((( Я бы даже сказал еще резче: "Медицинское образование не только не предполагает Здоровье, но и является ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ к нему!":-) Объясняется все очень просто - врач всилу узости и схоластичности своего образования не в состоянии принять какие-то другие вещи. "Такого не может быть, потому что такого не может быть вообще!"
Предлагаю или сам форум переименовать в "Болезни и как их лечить вам подскажут Бугены, Гагены, Миньки (прикрывающиеся заумными фразами типа "Приоритетное направление деятельности - малоинвазивная хирургия в онкологии (торакоскопические и лапароскопические операции)" которые, как им кажется, придают им солидности и "веса", а на самом деле просто бухарики) и им подобные Йокики, Морганы и Тигрицы...";-) или же в темах форума модератору сразу же отсекать медицинские или околомедицинские посты, чтобы сообщения в форуме действительно соответствовали его названию "Здоровье"!!!;-) Кстати, обратите внимание, уважаемые посетители форума, в последнее время "могучая кучка" на форуме "Здоровье"(!!!!!!!!) обсуждала "где и че пить"(!!!!!!!) Вот уж где "авангард Здоровья"!!!
Лучше всего для понимания термин "Здоровье", по моему мнению, ассоциируется с термином Wellness, это слово уже давно известно на Западе, да и у нас этим термином тоже начинают пользоваться, по крайней мере, в уважаемых популярных Медиа-изданиях (гляньте в сети). Процитирую "Wellness - это не противоположность и не противопоставление болезни, а состояние отличного физического и психоэмоционального самочувствия, активного образа жизни, поддержание и продление молодости, здоровья и долголетия, особенно, когда это становится активно преследуемой целью". То есть, клиентами индустрии Wellness становятся по своей воле, а не по "назначению врачей". К этой же индустрии, помимо БАДов, витаминов и диетического питания (что является основополагающим) относятся фитнес, тренажерные залы, туризм, косметологические салоны, солярии, курорты и т.д. и т.п. А врачи здесь ни при чем! Эта индустрия на наших глазах за последние годы набирает бешеные обороты и газета "ЗОЖ" пусть и для публики пенсионного возраста, но все же из этой же темы. Огульно, не читая ни одной статьи из нее, понося это издание (что само по себе нелепо уже просто по определению!) врачи на этом форуме создают себе только антирекламу!!! Антирекламу у своих же бабушек!;-)
Еще одно предложение - убрать таблички "врач е1" так как большинство врачей их дискредитировали откровенным флудом и как сказал Дестини "лексикой грузчика". А Дестини табличку оставить:-) по знакомству;-)
К тому же, в свете вышесказанного, советы по здоровью вправе давать именно здоровые люди. Нет никакой разницы с врачами.

Мой ник не склоняется(так,к сведению,для общего развития)

прости,Рудель.
неохота читать
ты этого ждал?

Рудель.
чую,Ты написал стоящее--не сноси пару дней,потом прочитаю
Спасибо

Неизменно поражаюсь Вашему доброжелательному отношению к людям :-)

[Сообщение удалено пользователем 14.01.2007 08:17]

Олег Александрович, Михаил Юрьевич - слышали? Вы - бухарики. Руки не подам больше. :-)

Уаажаемый Рудель, а кто еще относится к бухарикам на этом форуме?

...как говорила моя бабушка (царство ей небесное) — "Зачем ссориться? нам ДОБРА не пережить!"
:-)
...этой темой я хотела привлечь внимание к Здоровому Образу Жизни, искать знание о нём повсюду, в книгах, в газетах и в людях: знакомых и незнакомых, и самим стремиться к Здоровью, форум всё-таки называется "Здоровье" :-) не стоит надеяться только на врача, к которому трудно попасть на приём за рецептом на таблетки, имхо
...вот наблюдения из сегодняшнего утра: под моим окном видно, как мужчина в спортивном костюме лыжника перекинул резиновый бинт через турник и тянет-потянет, тянет-потянет... тренируется! на лыжах не побежишь — всё тает, так он так занимается! :-) Оогорчает, что в это тёплое утро в нашем по-спортивному оборудованном дворе, на наши несколько многоэтажек, а стало быть, не на одну тысячу человек, Он в это утро — ОДИН! :-(
...пойду в парк, сделаю пробежку... там обязательно кто-нибудь будет бегать, надеюсь :-)

А! Так вот кто таблички раздавал! Спасибо! Мне она очень нравится, и шрифт красивый. Оставьте мне тоже, пожалуйста. Я вот и Дестини знаю тоже. Ну пожалуйста!

...естественно, мне Ваша статья понравилась :-)
читала и повторяла мысленно не один раз: согласна... согласна... согласна....

...а я перечитаю ещё раз после пробежки...
спасибо, Рудель... я подозревала, что ЗДОРОВЬЕ всё-таки есть, "его не может не быть", надо только начать... :-)

Я с интересом прочитала, подумала и решила ответить, что я с автором согласна полностью. Врачи - не эксперты в здоровом образе жизни. И не примеры его, к сожалению.
Могу добавить примеры. Пульмоцентр и два его столпа - профессор Шулутко, ныне покойный, и здравствующий и глубоко мною и всеми уважаемый Б.Д. Зислин. Как дымили оба!

Все дело в том, что в данном случае смешиваются понятия "санпросветработы" и личного образа жизни врача. Примерно то же самое, если бы Вас оштрафовал ИДПС за непристегнутый ремень, а сам только что ехал непристегнутым.
Любой врач, кто-то лучше, кто-то хуже имеет представление о "гигиене здоровья", назовем ее так. И любой может рассказать про здоровый образ жизни, как нужно жить, о каких привычек избавляться. Кроме того, необходимо помнить о наличии врачей-гигиенистов.
Если врачи - не эксперты в здоровом образе жизни, то таких экспертов нет вообще. Есть, скажете Вы... А кто? Тренер в тренажерном зале? Нет. Диетолог? Так он тоже врач, то есть не эксперт, по вашему. Продавец продукции "Гербалайф"? А почему я должен верить ему и не верить врачу? И так далее. Нет экспертов, получается.



И какова ценность этих примеров? Раз курит, значит в здоровом образе жизни не понимает? Уверяю Вас, эти люди понимают вред курения много лучше, просто уже сформировалась привычка и зависимость.



А на основании чего я должен доверять этим "здоровым людям"? Во-первых, кто докажет мне, что они абсолютно здоровы? Во-вторых, кто докажет мне, что это их здоровье исключительно и только из-за здорового образа жизни? В-третьих - если через год у кого-то из них разовьется какое-либо заболевание (съездил здоровый человек на горный курорт, уrреплять здоровье, кататься на лыжах, приехал, бац - и меланома на лице выросла от инсоляции длительной да ультрафиолетовой)- они мне врали что-ли?

Мой призыв к пользователю Рудель, не утрируйте, не перегибайте. Про Ваши оскорбления публичные так вообще не говорю, вроде человек образованный (исправили бы пост свой да извинились)... Или если уверены, назовите мне человека, который может быть моим консультантом в вопросах здорового образа жизни, который может мне расписать правильно диету (с калоражем, с БЖУ, с витаминами и т.д.), кто составит мне план, как жить не болея, и с которого я смогу в случае выполнения его рекомендаций и все равно заболев, получить компенсацию за недобросовестную работу. Нет таких.

Речь ведь не идет об отрицании медицины. Есть болезни, они сопровождают человека, их надо лечить и врачи в этих случаях - вне конкуренции.
А есть повседневная жизнь, есть бытовые вещи, питание, движение - и тут другие критерии, не врачебные советы. А, например, народный опыт. Те же кухни разных народов, средиземноморская, японская. Китайские системы оздоровления - цигун. Йога индийская. Травы, бани. Это я так, навскидку, у меня нет такой выработанной и цельной философии, как у Руделя.