Освящение ракеты СОТОНА состоялось!

Однако в мусульманстве нет строго запрета на насилие. При определнных условиях воевать можно и даже нужно.



Бог Агни, как и вообще все индийские боги никогда особым миролюбием не стардал.
Так что в данном случе этих ребят, в отличие от православных, не получится обвинить в лицемерии. Да собсно я всегда сичтал, что лицемернее РПЦ трудно найти религиозную организацию.

Речь немножечко о другом....
О войне богов.
Их так отчаянно стравливають.....

Мы не критиканы и живы мы отнюдь не деятельностью РПЦ. Наоборот, мы - простые неверущие (и верущие) российские граждане, которые хотят, чтобы РПЦ НЕ ЛЕЗЛА в их жисть и не выставляла свою весьма сомнительную значимость при каждом удобном и неудобном случае, не хапала государсвенные (поступающие от сбора с нас налогов) деньги, не лезла с умы наших детей со своей нелепой догматикой и безмерным лицемерем. Неужели мы хотим слишком многого?



Простите, КАКИЕ дела? Спекуляция водкой и куревом? Канонизация кровавого царя? Выкачивание бабок из государства и населения? Конечно, у РПЦ есть пара приютов, содрежание которых обходится весьма дешево и этим она пытается оправдать пропрву весьма неприятного происхождения денег, которые тратятся тоже на весьма неприятные населению цели.

Ога. :-)
Забавно, как виднейший богослов, дуэтом с крупнейшим рупором МП - митрополитом (кандидатом в патриарши преемники) чуть ранее фактически призывшим положить известночто с прибором на светское законодательство, сперва громоподобно обличают блуд и контрацепцию, и тут же благосклонно осеняют своим присутствием сборище проправительственных простигоспади блудодеев http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35...
Дела-аааа!
Чудны дела твои..., чеснослово...

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 14:07]

То есть сами Вы сообщить ссылку на эту информацию не в состоянии?

Я правильно понимаю, что эта цифра существует только в уме этого профессора? Или есть ещё какие-то признанные и подтверждённые данные?

Хамить ты умеешь, Вот со строганычем и зубоскальте, что ещё остается.

Дубль №2
Я Вам дал ссылку на источник этой информации.
Источник живой и действующий.
Уточнить как в ум этого источника попали эти данные, чем/кем они подтверждаются и признаются это ВАША задача. Так как это ВАШ ИНТЕРЕС.
У меня достоверность информации предоставляемой профессором богословия не вызывает сомнений. Вы сомневаетесь - копайте.

Вона, Юрий наопубликовал сказок и мифических цифр, подверждением коих служит "ЖМП" (Журнал Московской Патриархии?), а другие источники печатной информации не содержат даже указания на выпускающие издательства (И это в научном-то труде (!) под названием "Дипломная работа"). Короче у Юрия пять старая песня - утверждение, которое доказывает само себя.

В них у Вас не возникает сомнения? Выпускник Казанской Духовной семинарии заслуживает большего доверия чем профессор богословия?



[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 17:26]

Строганов

Я не сомневаюсь, а просто задаю вопрос. Цифра уж больно интересная, и мне никогда нигде не попадалась. А Вы ей столь уверенно оперируете, что можно подумать, что она общеизвестна и общепризнана учёными, уж не знаю, кем там, социологами, историками, экономистами.

В умах отдельных профессоров и даже академиков и даже нобелевских лауреатов, как мы знаем, может много интересного происходить. Я бы поостерёгся полагать всё, выходящее на свет из этих умов, принимать за абсолютную истину. Поэтому и поинтересовался - есть ли ссылка на источник, разумеется, не человек имеется в виду, а публикация (пусть и этим же человеком) в каком-то более-менее признанном достоверным издании.

А то остаётся думать, что в секретной переписке этот профессор сообщил Вам цифру (опять же, никак её не обосновывая), а Вы теперь на ней основываетесь, и не по разу, а если что, то все вопросы к профессору.


Какая связь между моим вопросом и постами Юрия?


Я не сравнивал их.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 17:34]

Это не голословное утверждение.
Если пройти по укзанным в сообщении Юрия номерам источников (указаны в дипломной работе семинариста) то вся база доказательств взята не из достоверных данных отчетов государственных или военных архивов, а все из того же самодоказывающегося "ЖэПэМэ".
И на кого это расчитано?
Вот интересно... какова была бы судьба такой дипломной работы с такой доказательной базой в государственном ВУЗе....

Ок. Допускаю.
А цифра " 300 миллионов" не такая интересная - она встречается на каждом углу?



А в умах ортодоксов?

"ЖэПэМэ" в плане выдач на гора абсолютных истин Вас удовлетворяет больше?

Опять секретные заговоры? Тайны покрытые мраком, пароли, секретные депеши....
Не читайте до обеда "ЖэПэМэ"!
Эти данные опубликованы в интернете http://poparts.narod.ru/fash999.htm#npak1

почему он, Ваш вопрос возник на цифру "400 миллионов" в посту Автора "Stroganov", но не возник на цифру "300 миллионов" в посту Автора: "Юрий"
по-моему, связь тут очевидная.
И называется она ПРЕДВЗЯТОСТЬ, а по науке - реакция не на сообщение а на канал передачи сообщения (который уже сам воспринимается как сообщение). Классика жанра! Сплошной Мак-Люэн: "the medium is the message"


[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 17:57]

Разновеликость, осведомленность и научный опыт бросаются в глаза и без детального сравнения.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 17:53]

Ага, посмотрел. Ссылка на того же профессора, который сообщил её автору этого сайта, судя по всему, являющегося невероятно научно-общепризнанным.

Повторю вопрос, кроме ума этого профессора, ума автора сайта и Вашего ума эта цифра ещё где-то существует?


Нет, 40 миллиардов.

1. Я так понял ,что вам ответить по существу нечего. И в чем состоит собсно хамство и как вы вообще понимаете это слово? Я просто сказал правду, и в это м, по вашему мнению и состоит хамство? Тогда да, тогда по части не-хамского поведения РПЦ безусловно впереди планеты всей - правды от нее ни в жисть не услышишь.

2. Ога. Как вижу, у вас желание "позубоскалить" отпало начисто, ибо вы исчерпали свой весьма скупой запас аргументов, а распространяемая вами ложь весьма быстро разоблачается. Может быть скажете для разнообразия правду и признаетесь в этом, чем в очередной раз корчить из себя оскорбленную невинность.

3. Вопрос всем:
Попробуйте объяснить, как из тех фактов, что РПЦ способствовала фашисткому режиму на окуппированных территориях и канонизировала одного из зачинщиков первой мировой и организатора кровавого воскресенья, следует, что Строганов и с Буджумом - хамы? Я честно признаюсь: фашистам не помогал, партизан не выдавал, войн не начинал, приказов расстреливать мирных граждан (даже несущих хоругви и поющих православные гимны) не отдавал. Так почему же, по менению Юрия, получается, что Николай Романов - святой, а я - хам?

ЗЫ: И опять же, уже наверно в 10001 раз встав в позу оскорбленной невинности вы ушли от ответа на вопрос "КАКИЕ дела". Может все таки ответите? Давайте устороим для РПЦ такую маленькую репетицию страшного суда (естественно, используя исключительно божье, преподанное Христом, законодательство) и поглядим где место попов - в раю или гиене огненной, а?


[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 18:35]

Повторю и свой встречный вопрос.
Кроме сомнительной статистики "ЖэПэМэ", а также ума семинариста Смирнова, а следом и ума Юрия существует ИХ цифра пожертвований церкви?
В военно-исторических архивах, архивах Сбербанка, Минфина? ГДЕ?
Без убедительных источников происходит стороны сказавшей "А" происходит в-общем-то разговор ниочем.

ps. А профессору я уже отправил письмо с просьбой уточнить источник (и ссылки на нашу воронью слободку).
Если получу ответ, непременно открою отдельную тему. Специально для Вас, Радостный!
Если же Вам таки ну прямо невтерпеж требуется инфа, поищите на проекте, которым Дулуман руководит: http://www.sotref.com/category/fundamentalizm

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 19:03]

А их религиозные чувства, должно быть, оскорбляет не только Ваше право иметь и публиковать свое мнение, но уже и факт Вашего существования.
Переливы ортодоксалоной психической организации вообще труднопонимаемы, и уж тем более не прогнозируемы. Словом, тут всё как бог положит.
Вы поглядите, существование каких (порой невозможно далеких от религии) предметов может "оскорбить" религиозные чувствы... Например, коммунальные квитанции и пенсионные свидетельства: http://www.notinn.ru/pension/

Уважаемый Юрий, правила доброжелательного отношения распространяются как на атеистов, в том числе воинствующих, так и на верующих пользователей форума КЛиО.

Вы совершенно правы, надо было на "Вы", не сдержался :-), да и времени нет на длинные прения.
Но

Вы полагаете, данное огульное обвинение вежливым и политкоректным, которое по сути обвиняет Церковь и церковных людей, в воровстве, в крови 1905 г и т.д.
Царь для нас свят, для атеиста Буджума "кровавый", но ему и в голову не приходит в диалоге с верующим, от которого он хочет услышать какой-нибудь ответ, раз задает вопросы, выразится уважительно или по крайней мере нейтрально, не наступая на одни и те же грабли.
Ну пусть общается со Сторогановым, в общем-то это у них вопросы :-).
Согласитесь, та фраза, обидевшая Буджума с компанией достаточно кратко выразила мою мысль :-) ;-).

фу, какое неизящное отползание....

Начните с себя. Ок?
Тем более, что нас, ваших "обидчиков", Вы вобщем-то благодарить должны, ибо
Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!
Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
Книга От Луки > Глава 6 > Стих 26:

Согласитесь, эта фраза выделенная курсивом, в адрес вечно обиженного атеистами Юрия с компанией достаточно кратко выразила мою мысль.

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 21:15]

Юрий, я обычно не вступаю в религиозные дискуссии, НО, при всем уважении к чувствам верующих позволю себе откомментировать Вашу цитату:

Каждый имеет право как на веру, так и на ее отсутствие, и, в том числе на свое личное отношение к царю Николаю 2. Почему некоторые верующие, прикрываясь своей верой как щитом позволяют себе грозить неверующим и просто несогласным карами. Может быть Ваши слова или слова других верующих так же ранят Ваших оппонентов? Я уже неоднократно рассказывала про монашку из Новотихвинского натурально вымогающую деньги у нашей фирмы. Отказ влечет за собой туманные предсказания ей краха, а нам всяческих болезней. Почему я должна относиться уважительно к подобным деятелям?
Честно говоря, ситуация чуть напоминает пресловутую уродскую штатовскую политкорректность по отношению к черным. Белый еще только рот открыл, а его уже обвинили в расизме...
Все только ИМХО.
Сорри, если кого-то задела.

давно хотел полюбопытствовать...

а как верующие люди воспринимают факты, скажем так, не красящие их Церковь?...

просто стараются оные факты игнорировать?....

видимо они считают, что у атеистов не может быть ничего святого?... в принципе так сать... :-)

Потому что религиозная свобода превратилась в религиозную вседозволенность.
Это, например, когда судят погромленных, а погромщикам выдается индульгенция на том простом основании, что им сегодня можно практически ВСЕ. Так негласно принято. "Понятия" нынче таковы.
Вы не с ними? Значит Вы против них. И заслуживаете порицания, осуждения, всяческих болезней и Ада в перспективе.
Вот и всё "почему".
Потому, что начинается на "У".

тоже мне тайна.....:hihiks:
В лучшем случае Вам скажут - атеистическая КЛЕВЕТА! (незнаниие истории, глупость, невежество)
лень рыться по форуму...
ответы на публикацию таких фактов не блещут оригинальностью.
Набор стандартен - заговор против РПЦ, происки (диавола, евреев, мировой закулисы, врагов россии), или пошлое богоборчество обусловленное ущербностью публикатора (любимый штамп "Дона").

Все повторяется.
Партия наш рулевой!
Ум честь и совесть эпохи.
Иное мнение - клевета, антисоветчина, происки ЦРУ, а распространитель - или сумасшедший или ВРАГ народа.


[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 21:47]

...потому что атеисты не люди. Откуда взяться-то святому.... Что взять - от обезьян произошли ведь....

[Сообщение изменено пользователем 07.09.2007 21:44]

Проф. Дулуман Е.К. -
доктор философских наук,
кандидат богословия

Какого еще доказательства существования Бога вам нужно?!
......
Весь мир был потрясен гибелью подводной лодки " Курск ". Но, верующие, к вам обращаюсь я, и довожу до вашего сведения, что единственной подводной лодкой, которая к тому времени именем Бога освящалась Православной церковью была подводная лодка "Курск". Слышите! Единственная подводная лодка, которая получила божье благословение, - это "Курск". Вам это ни о чем не говорит?!

Помогло, уберегло от несчастья освящение этой подводной лодки православными иерархами? - Думайте, отходите от потрясенного горя и просвещайтесь. Господь Бог и православная церковь преподносят нам жестокие удушающие уроки. А ведь это не первые подобные уроки Бога и православной церкви.

В русско-японской войне 1905 года гибнущим воинам в Манчжурии, под Мукденом, в Порт-Артуре правительство «Благоверного и ныне Святого» императора Николая Второго Кровавого посылало божье благословение, в унисон с православными владыками молился о победе "богоспасаемого воинства" весь христианский люд. Гибнущие ни за понюшку табака солдаты вагонами получали не военное снаряжение, а иконы, иконы, иконы. Чтобы не бередить раны, не буду приводить число невинно убиенных этим благословением и этими иконами русских солдат. Массовая гибель миллиона солдат генарала Самсонова в пинских болотах в 1916 году тоже благословлены Православной церковью и отправлены в чертоги небесные. Это все до сих пор отдается горькой болью в наших сердцах.

Но с другой стороны нас злорадно может утешить поход в нашу страну фашистских полчищ с крестом-свастикой и лозунгом под ней " Gott mit uns" (С нами Бог). Гитлер и немецкие вояки большие надежды возлагали на Господа Бога, получили благословение на уничтожение безбожного русского народа от самого папы Пия XII. Ну и где эти сволочи с этим, взятым из Библии ("С нами Бог! Поймите это другие народы и подчинитесь, поскольку с нами Бог". На церковно-славянском языке: "С нами Бог! Разумейте языки и покоряйтесь, яко с нами Бог!"), лозунгом и со своим благословенным Богом? А ведь в этой величайшей во всемирной истории бойне советские воины, - в своей массе неверующие в Бога, не освящавшие своего оружия, не получавшие вагонами икон, - разделали под орех этих хваленных, Богом благословленных вояк...

Неужели на этих кровавых примерах и невооруженным глазом не видно, что дело не в Боге, которого нет? Что дело не в божьих благословениях, которые помогают как мертвому припарки?

Верующие! Судьба определила вас быть людьми. Так будьте людьми и не приплетайте к своим человеческим заботам, бедам и радостям Господа Бога. Понапрасну не беспокойте Его Божественной Святости в Его небытии, оставьте Его в покое. Бога нет!

От зряшных божественных благословений человечество всегда получало чувствительные уроки. Мы получили чувствительный урок. Пора бы и в чувство здравого смысла придти...

Впрочем, вам, верующим, мешает придти в чувство зловонный церковный угар, темными тучами источаемый служителями несуществующего Господа Бога. Церковники с великой прибылью для себя используют ваши и наши страхи и надежды. Но перенесенные в церковную плоскость наши страхи и наши надежды всегда опустошаются вакуумом несуществующего Бога. Вот, к примеру, освящали православные попы подлодку "Курск". Мы тогда итоги своих творческих, созидательных радостей разделили с попами, которые к нашему созидательному труду не имели никакого отношения. А мы думали: "Пусть освящают. Авось не помешает". Не исключаю, что чуточку вот этого церковного "Авось" могло стать малюсеньким камешком в корзине причин упоминаемой катастрофы. А что? Кто-то там под водой мог чуточку своих надежд возлагать не исключительно на строгое выполнение воинской дисциплины и на свои солдатские силы и смекалку, а и на этот талисман "Авось" (Позднейшие судебное следствие подтвердило это мое, раньше априорное, предположение).

И в заключение, как мне не горько это писать, напишу. Вы видели, как возглавляемые … :cen:… (Смотри статью: «Тайна Ридигера Всея Руси» ), его Святейшеством патриархом Алексием II, свора попов, услышав о крушении подлодки, сорганизовалась на решительные и кардинальные мероприятия по спасению севшего на дно "Курска". Молились по всем правилам церковного искусства. Ну, прямо, Бога за бороду хватали! Если бы специалистам удалось спасти "Курск", то сколько бы радостного визгу мы слышали от церковных витий? Трудно даже представить себе все это!.. Впрочем, молебны "Святых Отцов" еще раз всему миру продемонстрировали зловредную пустоту благих церковных мероприятий и отсутствие Бога.

А может попы не так молились? Не приложили усердия? Если так, то в чем же дело? - Попов, как не справившихся со своими задачами судей футбольных матчей, - на мыло. Но "на мыло" попы не хотят и в свое оправдание говорят: "Ну что мы могли поделать, если такова была воля самого Бога?" Но если вы ничего не можете поделать, то зачем возлагаете на себя обязанности переть против рожна? Выступать против воли Бога? Если же такова воля Бога, то оставьте Богу делать по своей воле, не невольте Его. Оставьте Бога в покое, тем более что этого Бога нет. И вы, попы, все это прекрасно знаете и понимаете!

Впрочем, проповедников несуществующего Бога напрасно увещать. Увещание им никогда не идет на пользу. Вот о том же "Курске". Когда начали спускать на воду подлодку - попы при этом, здесь как здесь со своим благословением.

Благословение "Курска" оказалось зряшным. Единственная из благословенных ими подлодок села на дно . Попы не унывают. Они "забыли", что благословляли подлодку и опять здесь при деле - усердно молятся о спасении воинов "в земле русской просиявших". Матросы погибли. Попы опять здесь же при деле - устроили молебны, чтобы Бог простил усопшим их грехи "вольная же и невольныя-я-я". И не ждите от попов покаяния в том, что ничем не помогло их благословение, их моления. И никому не нужны их сопровождение покойников в потусторонний мир, тем более что благословенные ими пути наших покойников никто и никаким образом проверить не может.

Верующие подумайте вместе со мной. Вместе со мной поплачьте. И не идите к попам со своими радостями и печалями. Попы ничем и никому не помогут. Бога, именем которого орудуют попы, нет.

P.S. Хотелось бы узнать, освящали ли православные архиереи Президентский самолет? Машины личного пользования Президента? (О том, что машины крутых бизнесменов и бандитов освящались попами, - нас уже достаточно посвящали в эти секреты все средства массмедиа.) Какие еще важные государственные объекты (военные корабли, танки, орудия, воинские части, университеты, научные учреждения Академии Наук, офшорные зоны, офисы) освящены Православной или иного вероисповедания Церковью? Отмеченные благодатью священства объекты и учреждения в обязательном порядке надо бы пометить большими, чтобы все видели, крестами. Большими крестами - на радость всем приемлющим благодать от несуществующего Бога. Таким образом можно будет с Верой, Надеждой и Любовью покорно ожидать слияние отмеченных крестами с несуществующим Богом, с потусторонним миром. А что?! Надо уж идти до конца. Раз пошла такая пьянка, - режь последний огурец!

И еще раз P.P.S. Вчера вечером смотрел по телевизору, а сегодня утром читал в газетах о заседании под председательством Президента Национального Совета Безопасности России. На нем говорилось о неизбежной необходимости сокращения финансирования Вооруженных сил. Как видим, для существующих сейчас военнослужащих средств не хватает. Ну, не хватает, так не хватает. Но почему при такой острой нехватке из этой же "нехватки" хватает хватать денег для служителей несуществующего Бога?

Не будем заходить далеко и подсчитывать потраченные государством отобранные у народа через налоги деньги на строительство Храма Христа Спасителя, на создание государственной охраны Патриарха Алексия Ридигера, на обеспечение Церкви льгот по завозу из-за границы и торговли внутри страны табаком и алкоголем, на освобождения от налогов предпринимательско-бизнесменскую деятельность попов, на:, на:, на: и так далее. Оставим все это неисчислимое и по количеству и в денежном выражении в стороне. Возвратимся к событиям с "Курском".

Военное ведомство страны - по указанию земного "свыше" и небесного "свыше" - решительно взялося за счет своих так оскудевших средств строить в Ведено церковь для подводников, которые в своей массе - очень далекие от религии люди. Не будем говорить о насилии над совестью этих людей. Подсчитаем наши - народные для нужд военных - деньги.

Ох! Раззудись рука, развернись плечо - бросим в прорву несуществующего Бога все, что можем и что не можем! Ну, прежде всего начнем строить в Ведено храм или, там, Христа Спасителя, или Пресвятой Богородицы, или Иоанна Воина, или Николая Мокрого, или в честь Иконы "Ума прибавительницы". В данном случае больше всего подходит именно «Ума прибавительница»

Храм во имя чего бы то не было должен быть на заглядение, чтобы даже из морских глубин проглядывался. На строительство худшего храма не стоит и дело затевать. Этого не приемлет Православная церковь, так много вложившая божественных сил в подводную лодку " Курск ". На такой храм нужно средств по меньшей мере в 100-120 квартир семейных военнослужащих. Это если не считать сверх этого неизбежного воровства отпущенных по смете денежных средств.

Кроме здания храма со всей его амуницией настоятелю храма необходима квартира со всей обстановкой, - квартира никак не хуже квартиры, по меньшей мере, заместителя командующего Северно-Морского флота. На меньшее никакой уважающий себя настоятель храма не согласится. Это уж точно! При настоятеле храма должон быть второй священник, а при них двух - громогласный протодиакон. А кроме священнослужителей нужен причет церковный: псаломщик, регент церковного хора, церковный староста, просфорница, квалифицированный продавщик церковных амулетов (свечей, просфор, иконок, крестиков и прочего реманента), ну и конечно - старая, послеклимаксная, уборщица (Менструирующую женщину пускать в алтарь никак нельзя, Боже вас упаси!). А там, смотри, потребуется еще законоучитель. Словом, служителей храма несуществующего Бога с учетом их многосемейности наберется где-то, минимум, на взвод или даже роту прибрежных солдат. А им тоже нужны качественные квартиры. На такие квартиры, которые - мы видели - имеются сейчас у моряков Ведено, служители Высочайшего (выше самого Президента) ни в жисть не согласятся. Понятно, что весь этот взвод/роту божественной обслуги надо кормить, поить и всячески холить да ублажать тоже за счет государства, а точнее из карманов тамошних моряков, которые получают деньги по государственным ведомостям...

Служители культа во всяком случае и при всех условиях не должны (и не будут!) голодать. История не знает ни одного случая, чтобы где-то когда-то умер от голода хотя бы один священник. Ни один действующий священник не умер от голода в голодовку на Волге в 1922 году, или на Украине в 1933 году, или в блокадном Ленинграде за 1941-1943 годы. Верующий человек сам от голода умрет, но умереть священнику от голода не даст.

Отсюда, - церковный причт в Ведено должОн (и будет!) жить по мерками жизни высшего командного состава русского флота. И все это за счет нерелигиозных и законопослушных плательщиков налогов, за счет армии, для которой у государства так не хватает денег.

Для армии ничего не хватает, а для попов всего хватает. Пойди разберись с этими русскими...

28.IX.2000