Письмо Президенту Путину

Эти деньги на счетах сравнительно небольшой группы людей, или в акциях, или в дело инвестированы, т.е. приращивают ВВП. Если их разделить между пенсионерами, то ВВП уменьшится, а пенсионеры пойдут их тратить. Если это произойдёт разово, то это называется инфляция - выброс в эконономику не обеспеченных ВВП денег. При этом повышаются цены. Как следствие инфляции. Потому как повышение цен не всегда значит инфляция. Именно так, потому что это разные экономические понятия.
Дискутировать я с вами больше не буду. Мне неинтересно читать высказывания типа






и в таком духе...

Такие высказывания я не акцептирую. Поэтому с вами больше не дискутирую.

письмами президенту в кремле печки зимой топят

" Я против того, чтобы пенсионерам повышали их нищенскую пенсию, потому что будет инфляция, но я ни в коем случае не выступаю за геноцид пенсионеров!" - вкратце, программа некоего пользователя.

комментируя словами, самыми мягкими из которых является "неблагодарное оранжевое быдло".

:appl:

Так и у обеспеченных слоев населения. Вы лучше раскажите, почему в расчет инфляции не включается цена на недвижимость? ;-)

И они совсем не связаны? :-)

Инфляция бывает валютной и товарной. Валютная пенсионеров вряд ли вообще волнует. А вот товарная, составляющая 30-40% в год - оченно даже волнительна. И кто эту инфляцию творит: уж не худенький ли Греф с нанофюрером?

Доля импорта в товарообороте РФ катастрофическая. Полная диструкция.

РФ - это почти страна третьего мира. До Нигерии недолго осталось, тем более принципы управления и развития те же.

"Так был ли мальчик???"
Был ли реальный дедушка или это коллективный вопль дедушек отстоявших свою страну от разграбления в лихие времена к отцу народов -президенту Путину?

Да это уже не важно. Это письмо для и-нета предназначено, чтобы офисные работники пообсуждали его недельку, а потом забыли. Тренд.

приращивают ВВП.. только других стран... а россия вымирает... дедушки с голода, молодые от стрессов от невозможности купить свое жилье... неродившеяся от того, что потенциальные родители сознательно отказыватся рожать рабов для ксюш сопчак и прочих грефов...




совсем дебил.... от роста товарооборота торгового предприятия при фиксированых издержках только снижается наценка.... цены растут , когда растут издержки.. а они растут от цен естетсвенных монополий (кои все государственные) и от налоговй нагрузки.... и от процентов по кредитам, которые нужно брать в западных банках под 20% в год, а собранные в виде налоггв деньги морозят в тех же западных банках под 2-3%, типа чтобы не было инфляции.... и т.д.

У моей мамы хорошее чувство юмора. Она говорит, что оно помогает ей жить, потому что когда становится уж совсем тяжко, юмор все же позволяет продержаться еще.
Например, речь о несмехотворно маленькой пенсии идет уже давно. Родилась "шутка": Что мол всем пенсам, как особо ответственной и дисциплинированной части общества следует вообще отказаться от пенсии. А остатки денег на сберкнижках под названием "гробовые" - срочно истратить по назначению. Чтобы не сидеть на шее у государства, у которого и так забот хватает!
Могу познакомить со своей мамой тех кто мне не поверил. Шутить она умеет, но шутки у нее бывают все чаще несмешные. :-(

Натуся, извините, на Ваше высказывание по части того, как уже не ребенок дико потрясен трудовыми нагрузками обычного интенсивного труда - как-нибудь опосля.

А вот это высказывание Анатолия50 - самое ключевое. Более того, обращение к госорганам - это именно и есть часть реальной и вполне посильной общественно-политической деятельности наиболее активных граждан любой страны.Цитирую из американского учебника Социология для колледжей (извиняюсь за объем, но привожу весь параграф, посвященный политдеятельности граждан):

Цитирую по большой книге-удаче для России:
N.SMELSER. SOCIOLOGY. New-Jersey. Prentice Hall. 1988.
Н. Смелзер. Социология: пер. с англ. Автор - профессор Калифорнийского университета, Беркли. В России издана: М.: Феникс, 1994, 1998. - 688 стр. Тираж: 5000 экз!!!!!!! Сверхэлектровид книги (1,5 Мб) : http://www.wellhead.ru/node/807
Купить: http://www.ozon.ru/?context=search&text=%D1%EC%E5%...
http://press.princeton.edu/titles/7994.html
http://auctions.yahoo.com/auction/230136277?aucvie...
===========
УЧАСТИЕ В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ

Граждане различных стран не в одинаковой мере вовлечены в политическую деятельность. После второй мировой войны средняя численность избирателей в США составляла около, 60 процентов населения. Это самый низкий уровень, отмеченный среди ряда стран, включая Канаду, Великобританию, Финляндию, Швецию, Западную Германию и Австралию (Филлипс, Блэмэн, 1975).

Процент участия в выборах зависит от многих факторов, например от того, насколько просто зарегистрироваться и проголосовать или от того, кто имеет право голоса. Также имеют значение законы, регулирующие проведение выборов. Например, после того как в 1921 г. участие в голосовании в Австралии стало обязательным, численность избирателей резко возросла с 55 процентов примерно до 90 процентов (там же). Когда право голоса получают новые группы избирателей - например, 18-летние в 1970 г. в Англии, - общий процент пришедших на выборы может снизиться, поскольку участие новых групп в голосовании обычно невелико.

Голосование - форма участия в политической жизни (которая довольно часто исследуется), но она отнюдь не является единственной. Существуют и другие формы - от работы на государственной службе до простой информированности в каких-то вопросах. В табл. 17-1 показана общая численность людей, занятых различными видами политической деятельности. Следует отметить: когда требуется более активное участие в политической жизни, процент участников снижается. В выборах президента приняли участие 72 процента избирателей, но лишь около 8 процентов являются членами политических организаций, например партии или политического клуба.

Разные страны демонстрируют существенные различия в активности избирателей. В табл. 17-2 представлены данные по двадцати одной демократической стране. Они показывают, какой процент избирателей, имеющих по возрасту право голоса, принимает участие в голосовании. В этом списке США на предпоследнем месте. На первый взгляд это кажется удивительным, ведь американцы так гордятся достижениями своей демократической системы. Но низкая численность голосовавших избирателей необязательно связана с нежеланием участвовать в выборах.

В Швейцарии, США, Ирландии (где отмечен самый низкий уровень участия в выборах) лишь немногие выражают нежелание голосовать. Для объяснение этой тенденции, наверное, целесообразно рассмотреть различные избирательные системы. В странах, где голосование является обязательным (и за уклонение от него взыскивается штраф), отмечается большее число голосующих, чем в других странах, где людям предоставлена свобода выбора. Кроме того, когда регистрация избирателей осуществляется автоматически под контролем правительства, уровень участия выше, чем в случае, когда каждый гражданин должен самостоятельно зарегистрироваться (как принято в США) (Гласе, Скуайр, Волфингер, 1984).

Уровень участия в выборах в значительной мере связан также с социально-экономическим статусом и образованием людей. Чем выше социальный статус человека, тем выше его готовность участвовать в политической жизни. Более образованные люди обычно охотнее занимаются политикой, особенно когда ощущают, что голосование и участие в политических кампаниях могут способствовать социальным изменениям (Кэмпбелл, Конверс, Миллер, Стоукс, 1964).

Пол и возраст, по-видимому, тоже влияют на участие в политической деятельности. Когда женщины впервые завоевали право голоса, лишь очень немногие из них воспользовались этим правом.

Повышение участия женщин в выборах (в международном масштабе) не влечет за собой их избрание на руководящие государственные должности. Выдающиеся политики типа Голды Меир, Маргарет Тэтчер и Индиры Ганди составляют исключение.

Таблица 17-1. Процентное соотношение групп населения, принимающих участие вразличных видах политической деятельности

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Таблица 17-2. Участие избирателей разных стран в последних выборах органыгосударственной власти*

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
За последние 10 лет женщины добились значительных успехов в этой сфере, численность женщин, избранных на государственные посты, возросла с 4 процентов в 1975 г. до 12 процентов в 1980-1981 гг. Тем не менее, абсолютные числа все еще остаются низкими (табл. 17-3); женщины в большей мере представлены в органах управления муниципалитетов и округов, чем в органах управления штатов и всей страны.
Как правило, пожилые люди с большей готовностью участвуют в голосовании, чем молодежь. Эта тенденция сохраняется независимо от уровня образования. Однако доля участия очень старых людей в выборах становится ниже, что объясняется их слабым здоровьем, просто труднее добраться до кабины для голосования.

Таблица 17-3. Женщины, избранные на государственные посты на различных уровняхуправления

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
================

Итак, есть следующие традиционные виды политической деятельности для граждан:
1. Регулярное голосование на президентских выборах.
2. Постоянное участие в местных выборах.
3. Активное участие в деятельности по крайней мере одной организации, занятой проблемами общности.
4. Активная деятельность наравне с другими в решении некоторых проблем общности.
5. Старались убедить других в целесообразности участия в голосовании.
6. Активно работали когда-либо в пользу партии или кандидата на выборах.
7. Вступали в контакт с представителем местного руководства по поводу какого-нибудь вопроса или проблемы.
8. Присутствовали хотя бы на одном политическом собрании или съезде за последние три года.
9. Вступали в контакт с представителем руководства штата или страны по поводу какого-нибудь вопроса или проблемы.
10. Участие в создании группы или организации для решения некоторых проблем местного значения.
11. Вручение денег партии или кандидату во время выборной кампании.
12. Членство в политическом клубе или организации.

ТО ЕСТЬ СЕРИЯ ПИСЕМ ПЕНСИОНЕРА ПРЕЗУ - РЕАЛЬНАЯ И МОЩНАЯ ПОЛИТДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ДАЖЕ ТЩЕТНОСТЬ ОЖИДАНИЯ ОТВЕТА ОТ ПРЕЗИДЕНТА - и это очень полезно и конструктивно в этой деятельности, т.к. видно какое ху есть нынешний дегенерат-през.

Седня я внимательно прочитал письмо пенсионера - отличное письмо, неклипово-поверхностное, а обстоятельное, серьезное. С путем демаркетизации страны - я не согласен, но - какая разница. Пенсионер пишет о проблемах и непросто стонет, а показывает свое решение проблем. В конце концов пути разные - но решение проблем пенсионеров - это уже результат народно-ориентированного государства.

По среднему уровню КЛИОВцев не надо делать вывод, что пенсионер не в состоянии написать подобное письмо. Вообще-то старая обойма поколений прошла через массовую грамотность, и многие из них имеют очень пытливый склад ума. Тем более, что пенсионер ясно пишет, что пользует и Интернет, т.е. речь идет о человеке, который даже технически поспевает за стремительно меняющейся реальностью.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2007 19:39]

Анатолий 50 - п. 10 - это ваш?
а это только один из дюжины возможных... вся жизнь - впереди...

Гарих - респект! За классный экскурс в теорию вопроса.
Я абсолютно согласен, что письмо пенса имеет базовое значение для понимания взаимодействия гос-ва и ч-ка.

Не смущайте респектами. :-)

Процитированная книжка, конечно, просто изложена, так опять же - зачем грузить специализированными тонкостями студентов колледжей. Базовые вещи даются, виды. Для гражданской жизни этого вполне достаточно. Рекомендую скачать ее электровид по приведенной выше ссылке - 1,5 мегабайта, и всегда под рукой в удобном пользовательском интерфейсе, с внутренним поисковиком - базовые наработки по обществоведению-социологии. Тем более что свободно в магазине все равно этой книги практически не встретить - почему - ответ и так в принципе ясен - такие книги неудобны власти, а-то люди свои исконные природные конституционные права активнее будут качать. Да и книги отечественной социологической профессуры - останутся в конце концов невостребованы.

Конечно, Смелзер, как истинная скотина-социолог - заточен прежде всего на изложение проблем своей страны. Но весьма поучительна, небесполезна.

Те же типы государственности, типы госвласти, нацвопросы, проблемы меньшинств, городов, трущоб - по диагонали вполне нормально представлены.



Без выхода минимума зп и пенсий на прожиточный минимум - это государство вне конституционного закона. Пусть на предстоящих выборах власть соображает - по мере роста сознания народа в таком своем отношении к народу они потеряют не только власть, но и уши. Не сразу, но потеряют. А если народ не только их свергнет, а еще и заручится поддержкой мирового сообщества о преследовании госпреступников-антиконституциолистов в любой точке земного шара, на манер нацистских преступников - тогда и за кордоном им будет не скрыться, и в лучшем случае - им придется скрываться от правосудия и нелегально жить до конца своей жизни. Но ведь еще и жены, дети, внуки. Деньги, не дошедшие до пенсов по справедливости - объективно надо будет изымать. Пусть земля горит у них под ногами. И пусть не надеются, что нынешняя демагогия им запросто пройдет с рук, как и прежде. Главная легитимность власти в стране - народ, протащим закон о преследовании и конфискате - и их наваришество за 10-15 лет пойдет им прахом.



Кстати, даже просто общение в форуме - это тоже вид политдеятельности. Без ненужной заорганизованности и толчеи в политически прокуренных обмотанными пулеметными лентами матросами коридорах и аллеях. :-)

А тенденция общественного оживления, пробуждения от многовековой спячки в России идет по самым разным направлениям.

Добавлено odgroup, 27 Июнь, 2007 - 03:37 http://www.od-group.org/

Мы, группа студентов социологического факультета Московского государственного университета и присоединившиеся к нам студенты других факультетов МГУ, потребовали от деканата улучшить качество образования, прекратить реакционную пропаганду, обеспечить минимум бытовых удобств. Более трех месяцев мы не прекращаем нашу борьбу за право на качественное образование. Все это время руководство факультета (В.И. Добреньков) избегает диалога, стараясь наклеить на нас ярлык политического экстремизма. При этом ректорат признал справедливость наших оценок и требований, а ведущие российские социологи выразили солидарность и готовность участвовать в реформировании факультета.


Учебник В.И. Добренькова, А.И. Кравченко «Социология» (в трех томах) Рецензия М.Ф. Черныша
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/07/chernysh.htm...

Рецензия Т.И. Заславской и В.А. Ядова на книгу: Добреньков В.И., Кравченко А.И. Социология. М.: Инфра, 2000[1].
http://www.polit.ru/dossie/2007/06/07/yadovtiz.htm...

Первым обществом социологов, поддержавшим ребят - было Американская Социологияческая Ассоциация, долгие годы которое и возглавлял Смелзер. Гарант не знаю чего Путин на запрос студентов не ответил.

[Сообщение изменено пользователем 14.07.2007 21:48]

Гарих сегодня жжот! :-)
(убежал скачивать 1,5 Мбайта)

С чего Вы это взяли-то? Про какое "умерщвление" Вы говорите-то?
Дед прожил 78 лет, отец - 71 год, одна бабушка - 84 года, другая бабущка - 93 года. Маме сейчас 81 год. Завтра она едет в Самару на ежегодную встречу с братом и сестрой (им чуть за 70 и около 70) и они приедут туда даже из разных областей страны.
Кто их "умертвил"-то?!..
Понимаете, молодость определяется не датой в паспорте и не каким-то там пресловутым правящим режимом (генсеком, президентом, Конституцией, законами, указами и пр..) - она определяется внутренним состоянием человека.
Можно быть уже и в 35-40 лет дряхлым стариком, а можно быть и в 80 лет "огурчиком", как 40-летний.

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2007 02:24]

готов согласиться, чтоб меня не обвиняли в политической импотенции..., но на баррикады - не полезу, у меня и с лестницей, если выше 10 этажа - проблемы... передышку приходится делать...

у меня мать и бабушка скончались между 80 и 90, отец жены перешагнул 90 и чувствует себя достаточно хорошо..., я собираюсь пойти по этому же пути - догнать и перегнать... пока все идет по задуманному. в ближайшее время перешагну 70...

===========================
Седня я внимательно прочитал письмо пенсионера - отличное письмо, неклипово-поверхностное, а обстоятельное, серьезное. С путем демаркетизации страны - я не согласен, но - какая разница. Пенсионер пишет о проблемах и непросто стонет, а показывает свое решение проблем. В конце концов пути разные - но решение проблем пенсионеров - это уже результат народно-ориентированного государства.

По среднему уровню КЛИОВцев не надо делать вывод, что пенсионер не в состоянии написать подобное письмо. Вообще-то старая обойма поколений прошла через массовую грамотность, и многие из них имеют очень пытливый склад ума. Тем более, что пенсионер ясно пишет, что пользует и Интернет, т.е. речь идет о человеке, который даже технически поспевает за стремительно меняющейся реальностью.
============================
склоняюсь к мысли, что данное письмо - не плод деятельности одного пенсионера... явно редактированное и ваще подсказанное другими...

[Сообщение изменено пользователем 15.07.2007 10:54]

Баррикады - это же сейчас уже анахронизм для реальной политпрактики. Не более чем романтическая аллегория, готовность к которым символизирует серьезность намерений, но никак реально необходимый компонент этизации, народную ориентированность дальнейшего развития страны.

Масса микрореволюций, перманентных и нарастающих и количественно, и качественно - в России происходят ежедневно, ежечасно. Начиная от развития личностного сознания случайно заглянувшего в форум или усмотревшего что-то вопиющее из новостей, разговоров в т.н. ближнем социальном окружении-круге личности, и кончая макроподвижками общественного сознания, к примеру, на том же социологическом ф-те МГУ, вслед за этим - других учреждений образования, микроподвижек в различных ветвях власти....

Все чаще чиновники сталкиваются, что то, что буквально вчера сходило им с рук на нет, сегодня требует жесткой подотчетности, и даже судебного и прокурорского разбирательства.

Как пример, те же случаи со сбитой Тунгусовым женщины, землеотводами, и пр.

НаибОльший эффект для дальнейшего реального развития страны - реформа образования, ее модернизация и в гуманитарной сфере. Новые толпы студентов, без мифов старого профессорства, входят в жизнь и - общественное сознание деформируется в бОльшую степень академизации и демократической модернизации.

Невежество социальных представлений старых дипломников пусть медленно, но вытесняется свежей порослей знаний людей, новых социальных привычек и пристрастий. Власти все сложнее манипулировать массами старыми демагогическими приемами, с созданием новых же у нее - явные объективные (ибо ассортимент демагогий в принципе невелик) и субъективные (ротация госкадров десятилетиями и веками шла не по принципу выдвижения наиболее адекватных, а наиболее услужливых, а значит - и более пустоцветных ) проблемы.

Не - баррикады в буквальном смысле - это не необходимость, а даже - именно анахронизм, свидетельство бессилия оппозиции. Енто крайняя мера, в числе десятков других и на порядок более серьезных мер по воздействию на власть.

(Разговор плавно плывет в более конкретное рассмотрение методик-подвидов приведенных выше видов политдеятельности масс). НО - если долго не размусоливать - и Вы наверное чувствуете, что есть умственная коллективная поступательность и в форумах, то что вчера казалось - темным лесом, сегодня - самоочевидно в рассмотрении и т.п.



:-) Здается мне, и другим "глубокопросвещенным" тоже - что за любым спортсменом, выходящим, к примеру, на ринг на определенном этапе спорткарьеры, а по сути-то - с первых шагов выступлений на соревнованиях, стоит не только сам спортсмен, но и его тренер, массажист-врач, имиджмейкер и пр. А его семья - так или иначе - тоже стоит. Любой человек - не изолированное существо, а процентов на 99,9999999 - специфическая квинтэссенция воздействий со стороны.

Аргумент, что за пенсионером кто-то стоит - к чему прикреплять, к какой мысли?! Что это сделано специально?! Так все в этом мире делается специально, и даже то, что делается не специально, а спонтанно - тоже имеет специальную причину и пр. Енти ходы размышления об якобы уличении пенса в преднамеренном использовании чужих голов в составлении письма, или использование пенса чужими головами - не более чем свидетельство нынешней отсталости пока еще большого числа примитивности и негигиеничности мышления русских голов.

Когда Вы идете на сделку с кем-то , Вы привлекаете,к примеру, хоть какого-то риэлтора, юриста, банкира и пр. Хотя в документе о сделке будет только Ваша подпись. Может, и это Вас смущает?!

И опять плавно выходим на виды политдеятельности -
повторюсь:

Итак, есть следующие традиционные виды политической деятельности для граждан:
1. Регулярное голосование на президентских выборах.
2. Постоянное участие в местных выборах.
3. Активное участие в деятельности по крайней мере одной организации, занятой проблемами общности.
4. Активная деятельность наравне с другими в решении некоторых проблем общности.
5. Старались убедить других в целесообразности участия в голосовании.
6. Активно работали когда-либо в пользу партии или кандидата на выборах.
7. Вступали в контакт с представителем местного руководства по поводу какого-нибудь вопроса или проблемы.
8. Присутствовали хотя бы на одном политическом собрании или съезде за последние три года.
9. Вступали в контакт с представителем руководства штата или страны по поводу какого-нибудь вопроса или проблемы.
10. Участие в создании группы или организации для решения некоторых проблем местного значения.
11. Вручение денег партии или кандидату во время выборной кампании.
12. Членство в политическом клубе или организации.

Если пенс задействовал п.4 - енто не есть крамола или неэтичность его действия. Упрек пенса в этом - свидетельство отсталости упрекающего, когда , к примеру, в ответ на справедливые нарекания в адрес власти, чиновник в ответ скажет - но Вы же - в лакированных туфлях, а не кирзовых сапогах ко мне пришли. Срезюмирую: сей Ваш аргумент ни к одному месту против пенса не пришьешь.

garyh™ - да и нахрена мне это надо...
я ничего никому шить не собирался...

хорошо подвешенный язык (прошу не обижаться, сказано не в упрек и не в восхищении, это сейчас свойственно многим) это неплохо, но мало для реализации действительности..., цитатки то Ваши из статеек 10 - 15-летней давности..., а социум сейчас меняется более резко...



меня уже давно ничего не смущает, но рекомендую Ваши лекторские приемы отрабатывать на Антуане или Терми в крайнем случае... а на мне - не надо, не имеет смысла метать бисер перед свиньями..., т.к. мои знания современной амерской социологии именно на этом уровне, я разбираюсь в ней как свинья в цитрусовых...

посчитал.. 1,2,3,7,9,10,12
7 из 12 многовато будет.. :-)

Скажите ambull, а то что Россия вымирает по миллиону в год вы не знаете?




Но почему то с приходом Ельцина страна стала вымирать. Именно изменились президент, Конституция, законы. Они и определяют "внутренним состоянием человека". Когда пол страны потеряли работу, Когда неделями не могли купить хлеба, когда, что бы существовать, приходится работать на двух работах, когда нет детских садов, и многое, многое другое, вот это определяет "внутренним состоянием человека". Все это определяется именно: правящим режимом (генсеком, президентом, Конституцией, законами, указами и пр..)

Как акции "приращивают ВВП"? По моему делитанскому мнению, акция спекулятивная бумага к производству и росту ВВП никакого отношения не имеет. А продажа их за границу, приводит к вывозу прибыли за границу. ВВП растет, но это растет прибыль западных компаний, а не народа России.

Я согласен с Анатолием в том, что пенсионеры в результате всех реформ проиграли. Выиграли сильные и успешные, а слабые пострадали. По большому счету, реформы пенсионерам в принципе были не нужны – при социализме было сносное обеспечение, и более привычная психологическая обстановка.
А в нынешней ситуации, мне кажется, еще не менее важная проблема – низкие зарплаты бюджетников. Почему-то это здесь не очень обсуждается, но наверняка у многих из них зарплата не 14 тысяч, а ведь они должны кормить свои семьи…
Как я понимаю, в правительстве идет торг – ответственные за социалку пытаются выбить побольше денег на пенсии и зарплаты, а ответственные за финансовую стабильность (в том числе всеми нелюбимый Кудрин) стараются этих денег не давать, поскольку дополнительные деньги разгоняют инфляцию, а у них задача – ее понижать. ( И их тоже можно понять – никто не хочет повторения кризисов 90-х годов). Финансовая стабильность сейчас более-менее обеспечивается (по крайней мере нет обвалов, как раньше). Но вот с модернизацией промышленности – все гораздо хуже. До сих пор множество людей работает на предприятиях с очень низкой производительностью труда (соответственно, и очень мало получает). Вот основная задача – чтобы все эффективно работали!
(При этом работа, естественно, не исключает политдеятельности. Но я не могу согласиться с политдеятельностью, главной целью которой является дестабилизация и хаос. При отсутствии власти пенсионерам станет еще хуже, чем при нынешней плохой власти.)

Кто, по Вашему мнению, должен решать о степени вины этих «госпреступников»? Миллионы людей окажутся виноватыми. Не находите, что Ваше предложение напоминает 17 год?