За или против, быть войне или нет, причины...

A_mur, вы имеете ввиду лечебницу, в которой мне поправят ориентацию... с проамериканской на прокитайскую или ту, в которой мне поправят форму носа, мочек ушей и т.д?
Скажите точнее, от ценной информации я никогда еще не отказывался :-)

Созерцатель ну так ить не ождался, слава богу :-) И в этот раз не дождешься!!!

Chuma, дай то бок :-)

Третья мировая война уже прошла.

Все кто выжил - душевнобольные

Инок, ИМХО дураку законе не писан. Сильному тоже. Можно сколько угодно вести работу с европейскими коллегами, но балом правит Америка и договариваться об уступках нужно с ней...

То, что Америка начнёт воевать - бесспорно. Это - закон развития империи. (Мы кстати тоже имперский дух засчёт Чечни возрождаем).

Другое дело, что - как тут правильно было сказано - экспансия подрывает метрополию, метрополия теряет боевой дух и погибает либо от рук своих бойцов, либо от рук варваров.

Выживают кредиторы...

А вот теперь подходим к самому интересному:

За любой войной стоит фининсовый интерес определённых людей (упаси Бог, не мировая закулиса, всё проще). У экономики как и у терроризма нет национальности и морали: засчёт войн финансовые потоки "сбрасывают с хвоста" социумы. Вот примерно в кратце так.

Правильно, за любой войной стоит финансовый интерес, причем конкретный, выраженный в конкретных цифрах. России важно оттягивать конфликт, потому что цена на нефть в это время держится на уровне 32$ и может залезть еще выше. Экономика России держится на нефти. Как только америкосы раздалбают Ирак, а то что раздалбают, это 100%, они получат полный контроль на нефтью в Ираке и опустят цену ну, например, до 10$. Себестоимость российской нефти сорта URAL, примерно та же цифра. А теперь скажите, что будет с экономикой России? То есть воюя с Ираком, США кладут на лопатки Росиию... Пссссс..

Да, все верно.
Россия без нефтяной подпитки - легкая добыча. Только кому она нужна? Китайцы не смогут так быстро колонизовать Сибирь по простой причине - как только их войска пересекут границу, наши начнут подрывать ядерные минные поля, а зараженная территория не нужна никому, и китайцы это понимают.
Европа тоже к нам не полезет. Зачем? Мы сами все свои ресурсы им отдаем за их высокотехнологичные товары. Главное - не дать России денег достаточно много для развития своей технологической базы. Вот за счет постановки под контроль Ирака американцы начнут диктовать уровень доходов России.
Кроме того - в Америке кризис, поэтому единственный способ привлечь деньги обратно - мировая нестабильность. Инвесторы рассуждают как Дон - Америка сдохнет последней, выбираем доллар.

Что делать России?
Максимально сближаться с Германией. То, что наш президент - германофил - отлично.

Есть, правда, еще один выход. Активно вкладывать деньги в свою собственную экономику, а не покупать недвижимость в Сан-Тропезе или Майами. Кое-кому нужно осознать, что без этого нет будущего у твоей страны. Эти категории неэкономические, а скорее идейного характера. Пожалуй это самое тяжелое.

Ага, было уже максимальное сближение с Германией. Сначала в 1914-ом, потом в 1941-ом.

Много можно с отчаяния натворить, но не под фашистов же ложиться. У Вас никто не воевал в семье, ув. Новик?

Под фашистов. Дон, вы, что, рехнулись?

Да, я груб, как Витька Корнеев. А вы заслужили.

Прохожий. С чего Вы взяли, что америконсы уронят нефть до таких низин и что они вообще будут демпинговать таким образом за счет "халявной иракской нефти" ? :-)

Господа. Я все понимаю, недостатки образования, грязная пресса, да и вообще информационное поле такое - но сколько можно нести чушь о новой мировой войне? Картина мира сменилась кардинально с тех пор, когда учители ваших учителей запечатлели ее в своем сознании и передали ученикам, а те, не повредив, донесли до вас.
Господа, МИР СЕГОДНЯ - ЕДИН. Все, все повязаны торговлей (еще раз - ТОРГОВЛЕЙ!), договорами и единым полем информации. Вспоминаю учебник Economics, там был нарисован скелет Боинга-777 с выделением тех деталей, что сделаны за рубежом. Их таких больше половины. Война США с Китаем? Идиотизм. Посмотрите объемы их торговли друг с другом.
Связи крепчают и крепчают, это уже не ниточки, а тросы, они вяжут всех намертво, и Штаты в первую очередь, и будьте довольны, потому что только независимый от всех или больной на голову президент может нажать красную кнопку. Саддам такой последний сейчас, и, я думаю, это здорово.

Butt,

Цены на нефть сейчас не устраивают штаты, ихняя экономика также зависит от энергоносителей как и наша. А цель-то какая -грохнут Россию. Они это спят и видят. Да и времени на это много не потребуется - год, два. А потом можно и цены поднять. Об Ираке вообще никто не будет думать.

Все немцы - фашисты. И никогда другими не будут.

Как-то не верю в искренность. Скорее, Дон, это вы строите себе образ типа "сукин сын - но НАШ сукин сын".

Люди воевали всегда. Вся история человечества - история войн, весь прогресс связан с совершенствованием орудий уничтожения друг друга. Такие мы, такими нас сделал Создатель.

Первая мировая в своё время называлась "войной, чтобы покончить со всеми войнами". Результат известен всем.

Повязаны торговлей? Примерно так же, как Германия с Францией в 1913-ом? Или Россия с Германией в 1940-ом?

Согласен, нет в войне никакой логики, но с каких это пор вдруг люди стали вести себя логично? Историю надо лучше учить.

Нет, не как в 1913. Ну то есть совершенно не так. Хотите верьте, хотите нет.

А вот читайте книжки.
Л. ДеМоз "Психоистория".
Тока правильно читайте...

Угу. Ваш номер 186...

В конце концов, это личное дело каждого участника соревнований. Если некто желает веровать во внезапную и магическую перемену в человеческом характере, если вся предыдущая история не является базисом для выводов на будущее - это тоже выбор.

В свою очередь, я не теоретик, я практик: меня не волнуют судьбы человечества вообще, меня гораздо больше интересует судьба одной, отдельно взятой семьи. Для того и роются окопы, для того и создаются "заранее подготовленные позиции".

Прохожий
какой тогда резон России оттягивать конфликт, если после него цены на нефть упадут в разы... его просто нельзя допускать России... начать разработку нефтянных залежей в Ираке, крича на весь мир, что мы не допустим, чтобы бомбили российских граждан и вместе с ними наемную силу из других европейских стран, мы не допустим уничтожать наше имущество... Вон на днях, по-моему, из Англии стартовал автобус, пассажиры которого объявили себя живым щитом Ирака, по дороге через Европу они надеются набрать целый состав таких автобусов, возглявляет это движение бывший спецназовец ВС США, участвоваший в перовй войне в Персидском заливе.

Новик, мда... сближаться с Германией - это, имхо, хорошо, все-таки, наверное, это самый близкий нам по духу народ из Западной Европы... Что было бы, если бы во Второй Мировой Гитлер и Сталин остались друзьями? Да не было бы сейчас ничего кроме Германии и СССР. А то и вообще одно государство.

STK а как же остальные страны, удачного определения "Ось зла"??? А ведь и Россия туда может угодить запросто... вон... похоже на то, что и Украина с Беларусью где-то на подходе...

Вообще топик на редкость бредовый, и лезть в него не хочется.
Просто примечания:
1. Крупнейшим торговым партнером Германии в 1913 году была Великобритания
2. Степень глобализации экономики в начале прошлого века была выше чем сейчас
3. Низкая цена на нефть США не выгодна. Точнее слишком низкая (диапазон 20-30уе за баррель вполне устраивает).
4. Причин конфронтации США с Ираком много, но ИМХО главная - глупость Буша. Вторым номером - нефть.