Лженауку - в жизнь! :-)

точна.
Каким ракурсом на этот мир посмотрим, тем он к нам и повернется.
Главное чтобы результат конечный радовал.




[Сообщение изменено пользователем 24.02.2007 08:54]

Stavr, "размерность Хаусдорфа-Безиковича" в поисковике легко возникает, а вот "длина квадрата" - никак... Квадрат длины есть, а длина квадрата - упс-с...

Уф-ф-ф... Как трудно иметь дело с занудами.
Сколько прямолинейных отрезков единичной длины надо сложить друг на друга, чтобы получить квадрат со стороной равной единице?
Суммарная длина эти отрезков и будет длиной квадрата.

a_mur, я вообще-то не издеваюсь и не подкалываю. А нормально спрашиваю. Мне просто интересно. Вы в теме, и я у Вас интересуюсь.
Выражение "Длина квадрата" кажется мне абсурдным, возможно в силу моих НЕзнаний.
Я обращаюсь к поисковику по Вашей наводке.
Ответ нулевой.
И по комбинации слов: "длина квадрата" фрактал - тоже нулевой.
Тогда я у Вас еще раз спрашиваю, а не могли бы Вы точнее указать, где длина квадрата с темой фракталов пересекается? Или это Ваше личное изобретение?

Я вам уже ответил. Попытайтесь вникнуть в то, как определяется размерность Хаусдорфа-Безиковича. Хотя бы вот по этой ссылке:
http://astro-physics.narod.ru/IFS/Introduction.htm...
Приведенная там процедура используется при определении размерности фракталов. Но никто не мешает использовать эту же процедуру и для определения размерностей привычных нам "правильных" геометрических фигур.

И подумайте над предложением в последнем абзаце приведенной ссылки

Из описанной там процедуры видно, что величина n может быть выбрана произвольным образом. При n = 1 получается мера длины, при n = 2 получается мера площади, при n = 3 получается мера объема.
Если при измерении квадрата взять n = 1, то получится мера длины и, соответственно, с помощью описанной процедуры вычисляется линейная мера квадрата или длина квадрата.

<Несмотря на то, что при таком покрытии сумма степеней диаметров не является точной нижней границей, мы можем показать, что именно при n = 2 мера mn имеет конечное ненулевое значение. >

а немного подумав, можем показать и обратное... но применив другую теорию...

классика теории доказательств - теория нужна чтобы доказать...

математика на то и математика, что способна описать все что угодно теоретически беконечным количеством способов.;-)

Дафайте лучше ближе к физическому смыслу;-)

Что понимается под обратным? Ну и покажите, если сможете...

видите ли, господин Андрей, я не настолько стар и занудлив, чтобы искать то, чего нет... хотя и люблю кошек...

вы ведь не будете оспаривать, что это выражение внутренне противоречиво...

достаточно сменить метрику... или топологию...

В чем же его внутренне противоречие? Давайте уж не только гворить фразы. но и как-то их обосновывать. :-)

Изменить величину параметра n это и означает изменить метрику. Или вы о чем-то другом?

В этом случае вы должны радоваться практически постоянно и чему угодно, включая собственную смерть.
Ибо ежли вдруг чего не так, стоит взглянуть под нужным ракурсом, и все дела.
Вообще не ясно зачем чего то делать, достаточно только лежать на дивание и менять ракурсы. :-)

Да, и зачем вам всякие теории?



Ежли любая вероятность определяется тока вашим желанием.
Пишите, что в голову придет, если што, можно только поменять ракурс. :-)



+1
Добавлю, с пониманием науки вообще.
Вам нужны объяснения, причем абсолютные.
С этим в церковь.

Инструменты, метрики, в своей голове можно изобретать любые.
Главное обеспечить максимальную предсказуемость физических (материальных) результатов.

а разве такое состояние не мечта для большинства людей? Это ведь состояние счастья.
Действительно, есть даже теория (и психологическая практика), которая советует радоваться всему, даже тому что представляется на первый взгляд не очень радующим. И на поверку действительно выходит так, что многие "негативные" события в ретроспективе волшебным образом становятся несущими позитив.
Точнее даже так - у каждого события есть минимум две стороны. И в нашей воле - сосредоточиться на позитиве, или негативе.
Лежа на диване тоже можно немало сделать;-)
Стругацкие вон вроде большинство своих произведений написали лежа на диване. По крайней мере по очереди.;-) Думаю, если бы не надо было на клавиши пишущей машинки давить, так они бы и вообще с дивана во время работы не вставали.
Многие хорошие весчи в этом мире придуманы лежа на диване;-)
А смерть кстати такая вещь, что опять же - нужно точно знать что для нас она означает, чтобы делать оценки. Если как переход с одного этапа жизни на другой, то есть и положительный и отрицательный момент.






я полагаю ваше понимание науки выражается скорее в принятии шаблонов, которыми вас старательно набивали в процессе образования. Когда вам эти шаблоны помогут создать нечто действительно новое и ценное, я полагаю вас тут с интересом послушают.
А пока банальность на банальности.





ну если принять, что вероятность является результатом исходных условий, а условия я могу подбирать чтобы изменить вероятность, то можно сказать и так.;-)
Мне результат важнее, чем теоретические обоснования.
К тому же теория может меняться;-)

Вы бы лучше ченить о фракталах почитали-освежили.
А упражняетесь тут в остроумии. На пару с Масяней;-)

Интересно, отчего Вождя так волнует предсказуемость? Едва ли не в каждом втором посте про это. Отчего он так боится спонтанности, отчего ему обязательно надо знать заранее, что будет?

Stavr
> Действительно, есть даже теория (и психологическая практика), которая советует радоваться всему...

Типа, всё, что ни делается - всё к лучшему.


Илья
> Отчего он так боится спонтанности, отчего ему обязательно надо знать заранее, что будет?

Как правило это происходит из-за недоверия спонтанности. Патамушта отождествляется спонтанность и неразумность. А как можно доверять неразумному? Оно ж ить меня и убить может!

a_mur
> Я вам уже ответил. Попытайтесь вникнуть в то....

Спасибо за пояснения.
Однако с терминологическим переходом от "линейной меры квадрата"(в указанном контексте) к "длине квадрата" не очень согласен.
Грубовато. Имхо.
Собственно я и выяснял - это Ваш (личный) пример (термин) или распространенный, общепринятый.

Может быть вам стоит начать с Носова, "Незнайка на луне"? Там описывается остров совершенно счастливых идиотов.
А Стругацкие вам пока не по зубам, с вашим-то "ракурсом". Есть у них один похожий на вас персонаж - старикашка Эдельвейс в "Сказке о тройке". )

А лженаучных "теорий" есть множество, это верно.



Ну вот опять "сделать".
Зачем делать то, зачем писать, когда можно только "менять ракурсы в своей голове", и ощущать щастье? :-)




Ежли полагаете, так приведите, о каких именно "шаблонах" речь?

А я вот полагаю, что ваше банальное воображение банально не может представить себе ничего кроме банальности, как это ни банально. :-)
Так что ежли и скажут вам нечто новое, вы его просто не зметите и воспримите в соответствии со своей банальностью.



:-)
Из ваших речей я понял, что вам важнее удовлетворение ваших желаний, вот и весь "результат".
Я вас конкретно спросил, зачем вы тогда пользуетесь тервером на практике?
Ставили бы любую цифру, которая вам понравится и все дела.
Можете ответить прямо?

Это не меня "волнует", я лишь поясняю что в этом смысл научного метода.
В отличие от "лженаучного", который обычно основан на том, что волнует его автора.

Когда люди чего-то не понимают, то обычно судят по себе. Из чего можно сделать вывод, что страх - это один из основных ваших мотивов. :-)

А насчет спонтанности... отчего бы вам спонтанно не менять религию каждый день? Что вы так цепляетесь за буддизм? :-)

Или может быть вы, на своем велосипеде пересекаете перекресток "спонтанно", какй цвет светофора вам больше понравится в данный момент, на тот и поедете?

О, про красный свет и спонтанность я могу рассказать. Давным-давно стою я как-то (пешком) на перекрестке Щорса-Белинского ночью. Мне красный, но я же не по светофорам перехожу, а по ситуации. И вот, хотя машин нет, но переходить чего-то не хочется. Неудобно мне как-то, (специфическое такое ощущение: что-то идет не так) - и переходить неудобно и стоять дальше неудобно. Со Щорса автобус собирается поворачивать, мигает в обратную от меня сторону, по Белинского далеко машинка едет. Ну, никакой видимой опасности. Надоело стоять, пошел на красный, не спеша, перешел почти. Ба-бах! Оборачиваюсь: автобус повернул в противоположную своему же поворотнику в сторону, машинка с ускорением, видно, решила проскочить на желтый, встретилась с автобусом и теперь, вращаясь пропеллером, утюжит тротуар, где я стоял несколько секунд назад. За ней автобус летит туда же...
В ДТП самом-то нет ничего особенного, а вот ощущение прикольное. Типа: "Если все идет хорошо, то вы чего-то не заметили".

А вот ещё был один прикольный спонтанный случай с патроном, который перекосило в АК-74. Сейчас на столе моём рабочем стоит, на память. Спасибо ему, что не полетела пулька в мишень, а то я как раз мишени проверял. :-)

Всего не предскажешь, к сожалению. :-) Но бойцу в морду я заехал на радостях.


[Сообщение изменено пользователем 26.02.2007 12:27]

Да вообще, напр., боевые исскуства в итоге на полную спонтанность опираются. А спонтанность ихная в свою очередь на детальной изученности "базы", на тренированность и (многомного)вариативность опирается.

Не-е-е, я не про то, как не сшибло машиной, как не прилетело пулей, почему граната не взорвалась и кирпич не упал. Про бОльшее количество кирпичей, упавших чуть раньше или чуть позже, нам вообще ничего неизвестно.

Я про само ощущение, побуждающее к спонтанности, которая вовсе и не спонтанность. Про ощущение, материализующее скрытые причинно-следственные связи до железобетонной жесткости.

С боевыми искусствами, как в любой драке :-) - там, имхо, другое. Там простой физиологии ВНД больше, механистичности, стереотипов.

Про спонтанность...

Прогноз погоды на позавчера был удручающий с т.з. прогулки детей. Но почему-то с утра, поглядев на веселое солнце, сказал жене, что если будет теплее -15, то обязательно выйдем (а то сидит как прокаженная целыми днями дома безвылазно с малышками...). и ведь самое интересное - не сказал бы не за что, зачем надежду подавать? А тут спонтанно вырвалось. И самое интересное, как после обеда, наблюдая за термометром, жена обнаружила постепенное повышение температуры до -11! - (термометр не на солнечной стороне). Собравшись вышли. Пока гуляли - тепло куда-то пропало. Вернулись опять при -17.

Это когда знаешь физиологию ВНД.
А когда не знаешь, кажется - спонтанность.
Так может и эта, "другая" спонтанность, тоже лишь кажется таковой из-за отсутствия определенных знаний? :-)

Может быть. Но эта тема про лженауку, которая работает вне зависимости от наличия-отстутствия определенных знаний.