Лженауку - в жизнь! :-)

От пользователя Илья.
Он таки не понимает

Нет, до меня таки дошло! У военного округа есть задачи и он может их решить. А буддистов нет ни задач, ни соответственно, решений.
:-)
0
От пользователя L_e_o
Т.е. иногда не только личные усилия.

Не только, но без них никак.

От пользователя matador
Пардон, а как же обедт?

Обет не в том, чтоб за рукав хватать и за уши ташшить. Уши оторвутся, при таком упорстве-то.
0
От пользователя L_e_o
Ценности, нормы, ориентиры.

Ха! Это Вы Илье растолкуйте, в ответ на:
От пользователя Илья.
Поскольку человечество есть состояние, у него есть причины и условия, удерживающие (или продуцирующие, если угодно) его таковым - и свидетельством этому является отсутствие коллективного психологического прогресса в целом
0
От пользователя matador
Ха! Это Вы Илье растолкуйте, в ответ на:

Не, он таки не понимает... :-)
0
От пользователя Илья.
Обет не в том

Тогда обет как мартышкин привет.
Извините. ©
0
daz
От пользователя L_e_o
Вообще-то это не очень корректная претензия:
типа, почему на доступный моему взору социум N1 не оказывает никакого влияния что-л. из социума N2? При условии, что социум N1 и N2 особо-то и не пересекаются. И при условии, что один социум техногенный, другой "духовногенный"...


Мне здесь интересно то, что буддисты желают лишить страданий всех чувствующих существ. Дак почему не лишить страдания "техногенного"?.. Почему при этом он должен стать буддистом или мыслить как они?

А то пусть за него мантры почитают :-)

От пользователя matador
Что Вас, L_e_o, опять в сторону сносит?


Это он про меня ;-)
0
От пользователя Илья.
Не, он таки не понимает...

И не говорите! Сам удивляюсь!
0
От пользователя matador
Тогда обет как мартышкин привет.

Ну вот, опять не оправдал надежд. Жевать-то и в рот вкладывать я не обещал, только пальцы загибать.

От пользователя daz
Мне здесь интересно то, что буддисты желают лишить страданий всех чувствующих существ.

Разве?
0
   
От пользователя Илья.
Не только, но без них никак.

Ясен пень.
Кстати, популярная спекуляция со стороны наукозащитников, типа, их плоды доступны каждому.
И не надо личных усилий из себя производить.
Так вот, не пускают меня без личных-то усилий на самолете полетать. Иди, говорят, за деньгами, зарабатывай на билет ;(. А как обещали, как песню пели...
0
От пользователя matador
Сам удивляюсь!

Не удивляться надо. :-)
0
daz
От пользователя Илья.
Но речь не об этом, тут вроде Даз опасается, чтоб его силком в нирвану не загнали, в едином строю.


Не, я не опасаюсь... Я о другом - вот ежели человек захотел достигнуть нирваны коротким путем, то кто за него просчитает те страдания, которые он должен при этом пережить? Ведь он сам не в состоянии это сделать. А если найдутся те, кто просчитают, то положат ему на стол результат и в зависимости от его личных пристрастий посоветуют более блинный или еще более которткий путь? Или отговорят вообще, дав рекомендации на безболезненное ношение кармы? ;-)
0
   
От пользователя matador
Ха! Это Вы Илье растолкуйте

Я не про общечеловеческие ценности и нормы. А про ТОТ социум, который не поделился с Вашим.
И не перепрыгивайте.
Просили результаты?
Получили?
Или не устраивает что-то?
0
От пользователя Илья.
Ну вот, опять не оправдал надежд.

Не расстраивайтесь. Поживем-увидем. Я, как известно, умирать вообще не собираюсь, а Вам обет не позволит раньше меня свинтить.
0
   
От пользователя daz
Мне здесь интересно то, что буддисты желают лишить страданий всех чувствующих существ. Дак почему не лишить страдания "техногенного"?.. Почему при этом он должен стать буддистом или мыслить как они?

А то пусть за него мантры почитают

Страдания в связке с привязанностями не имеют прописки в техногенности или еще где-л. Привязаться и страдать можно в любом контексте.
Метод универсален.

И кстати, побуквоедствую - "лишить" или "избавить"? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2007 14:54]
0
От пользователя matador
Я, как известно, умирать вообще не собираюсь

Да-да, я с большим интересом и наилучшими пожеланиями наблюдаю за этим смелым экспериментом.

От пользователя matador
Вам обет не позволит раньше меня свинтить.

Это в нирвану свинтить не позволит, а перерождаться-то я буду.
0
От пользователя L_e_o
Получили?

Нет, L_e_o, не получил. На мой вкус Вы должны документально показать связь между конкретным просветлением и конкретной нормой.
Например: в России вследствие изобретения радио принято торговать телевизорами. Документы: памятник Попову, торговая сеть Кардинал.
0
daz
От пользователя L_e_o
Страдания в связке с привязанностями не имеют прописки в техногенности или еще где-л. Привязаться и страдать можно в любом контексте.
Метод универсален.


Не, Лео, ты не понял. Уж если хотят лишить страданий всех, то пусть лишают, а то за 2500 годов, так и не придумали ничего нового почти. Производство в массы! :-)

Вон, научный прогресс, никого не спросив, пришел в дом, и даже не спросил меня... Неужели думают, что я счастью бы отказал? :-)
0
От пользователя daz
вот ежели человек захотел достигнуть нирваны коротким путем, то кто за него просчитает те страдания, которые он должен при этом пережить?

Всеведение свойственно лишь Буддам. Остальные - с той или иной степенью приближения.

Кстати, необязательно это именно через страдания, это по-разному, это индивидуально.

От пользователя daz
если найдутся те, кто просчитают, то положат ему на стол результат и в зависимости от его личных пристрастий посоветуют более блинный или еще более которткий путь?

Нет, никто результат на стол класть не будет. Марпа тоже не говорил Миларепе, мол, щас я тебя буду доставать до усрачки. Он просто приказывал ему строить башни. :-)

Тут много факторов действует. Есть кармическая связь между учителем и учеником, есть карма учителя (если он не просветлённый), есть карма ученика. И, конечно, есть мотивация.

Первым учителем Дхармы у Миларепы был не Марпа, а другой. Но он не смог ему практически ничего дать, не было связи. Зато когда он назвал Миларепе имя Марпы, того как током ударило и слёзы потекли из глаз. И Миларепа приложил невероятные усилия, чтобы найти Марпу и стать его учеником и выполнить любые его требования, даже самые абсурдные и угрожающие его жизни, и именно это стало очищающим карму Миларепы фактором. Ваджраяна - это очень сильная связь с учителем и высочайшая степень доверия ему.

От пользователя daz
Или отговорят вообще, дав рекомендации на безболезненное ношение кармы?

Даз, у них есть лишь мотивация помочь. Они не принимают и не навязывают решений.
0
От пользователя daz
Уж если хотят лишить страданий всех, то пусть лишают

И Лео, и я уже во второй раз - намекаем на совершенную некорректность конструкции "хотят лишить". :-)

От пользователя daz
Производство в массы!

Путь открыт каждому. И это потрясающе. Всегда, даже в тёмные времена. В любом из шести состояний.

Потому что природа ума едина и у богов, и у существ ада.
0
daz
От пользователя Илья.
И Лео, и я уже во второй раз - намекаем на совершенную некорректность конструкции "хотят лишить".


Не, до меня значит тоже не доходит... Будда хотел избавить от страданий ВСЕХ ЧС или только тех, кто сам хотел избавиться от страданий?

От пользователя Илья.
Путь открыт каждому. И это потрясающе. Всегда, даже в тёмные времена. В любом из шести состояний.


Где реклама тогда?

От пользователя Илья.
Тут много факторов действует. Есть кармическая связь между учителем и учеником, есть карма учителя (если он не просветлённый), есть карма ученика. И, конечно, есть мотивация.


Эээ, дак тогда вообще бессмысленно воздух сотрясать и в форум писать... Есть карма, будет учитель, будет освобождение, нет - живи как хочешь, и к нам ты не придешь...
0
   
От пользователя matador
Нет, L_e_o, не получил. На мой вкус Вы должны документально показать связь между конкретным просветлением и конкретной нормой.
Глава линии - он же правитель. На него ориентировано (ориентируется) социальное устройство.
Документальными подтверждениями не располагаю. Инфу получал в рамках общеобразовательных курсов. Учебники.
Согласен с тем, что ничего Вам не показал, не доказал и вообще своей бездоказательностью и беспоказательностью обнулил значимость своего образа в Ваших глазах.

( ;-) )
---------------

От пользователя daz
Не, Лео, ты не понял. Уж если хотят лишить страданий всех, то пусть лишают, а то за 2500 годов, так и не придумали ничего нового почти. Производство в массы!

Вон, научный прогресс, никого не спросив, пришел в дом, и даже не спросил меня...

И ты не хочешь, но пользуешься по принуждению электричеством, продуктами питания и пр. ? ;-)
Ой, уж мне это лукавство неосознанного соглашательства ;-).

Да плюс к тому, интересны что ль агрессивно-принудительные технологии?
Дык, давайте всем таблетки раздадим и все рыбами станут. Ы? ;-)

------------------
Не надо не-замечать один факт.
НТП - это внешняя штука.
А то, на что буддизм ориентирован - внутреннее.
Не может пока ни НТП, ни буддизм естественным образом без принуждения кого-л. 100% подвести к достижению внутреннего результата БЕЗ того, чтобы был соблюдён ряд ВНУТРЕННИХ субъективных мероприятий (условий).
Или таки зомбирование в жизнь - таблетку в голову? ;-)
0
   
От пользователя daz
Где реклама тогда?
:-d Ишь, как бодро прикинулся жертвой НТП.
0
daz
Эх, а матадор таки прав, что застой уже 2500 лет в буддизме... Стагнация, товарищи! Сколько можно уже? Реформы хотим :-)
0
Ага, хотим такой реформы, шоп Будда сам пришёл, приделал колёсики к нашему дивану и прикатил его к волшебной дверце и даже сам закатил туды. :-)
0
В прошлый раз его тоже никто особенно не звал. Не припоминаю что-то демонстраций с лозунгами.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.