Где бы вы предпочли жить, в СССР или в современной России?

И я была, А50, примерно в то же время, чуть пораньше может, неоднократно... И скажу Вам, НЕ ВСЕ там так счастливы, как кажутся...:-) Потому что поприветствовать - это, конечно, хорошо, а Вы с ними на ИХ кухнях сидели? ИХ разговоры и рассуждения о политике слушали? Те, которые не для улицы и не для того, чтоб по радио? Мне довелось пообщаться там на разных уровнях, и скажу Вам - не надо п...ть!!! Картинка, пусть и увиденная не снаружи - далеко еще не внутренний мир чужой страны... За чудое счастье вот так огульно выступать - а не смешно?! Вы в деревнях их бывали? Вас бы тоже приветствовали с лругой стороны улицы - нет сомнений... только жизнь там - не дай Бог... средневековье, на фиг.При чем тут "надо концентрация"?! Взять что Туркмению, что бананово-африканские республики, особенно учитывая поступления с запада и всю гуманитарную помощь - в любой из них давно можно было бы построить рай для граждан и полный коммунизм - но его никогда не будет... не улавливаете, почему?!
Можно долго спорить, счастливы ли туркмены, имея бесплатную соль, воду и коммунальные услуги... безусловно, это неплохо (как и нищие зарплаты в советское время, которые таки давали возможность не бедствовать), но не лучше ли зарабатывать 2000 долларов и тратить на еду 500, чем 20 и 5 соответственно... хотя пропорция одинаковая?! Мы же говорим все же о современном мире... и от глобализации никто никуда не укроется. Ограничения пресловутых свобод, которые неизбежны при "внутреннем коммунизме", рано или поздно обернутся и диссидентами, и беспорядками, и реформами, а кое-где и революциями...

Посаженный за стремление к свободе не был оказывается рабом : ))) Нет ну че только не пишут чтобы поржать было можно, спсб : )))


Вот наконец-то вы всё поняли : )) А комми- построили танковые заводы и концлагеря для своих.

Жень, слово КПСС там не было даже упомянуто.
Хотя, понятно, что все правила игры и все условия нашей тогдашней жизни диктовалились ею.
И все мы были по сути её рабами.
Речь же была о том, что все мы работали на чужого "дядю" (в лице государства), а потому и были рабами.
Скажи честно, когда ты ощущал себя свободнее - тогда или сейчас?


Женя, тебе повезло. Мои родители (и деды) не были столь высокопосталенными в должностях и потому не оставили мне ничего в наследство. Но никаких претензий по этому вопросу у меня, разумеется, ни к ним, ни к государству нет.

Секонд,оказываеццо,"МАЖОР"! :-)

Ага!
C Вторчермета. :-)
------------------------------
Рабы работают на дядю?
А на кого работает подавлящее большинство населения во всем мире? На сея что ли....
Все почти на дядю. За исключкением самих дядь - работодателей. Еще неизвестно на кого работать приятнее - на жирного дядю или на социально-ориентированное государство.




Не понимают некоторые г-да, что такое свобода.
И что такое невсобода тоже. Несвобода - это не барак в лагере.

Second, скажите, пожалуйста, Вы ощущаете себя теперь рабом? Вы ведь, насколько знаю, теперь работаете на себя.
(Ну и от государства, разумеется, тоже по-прежнему в какой-то мере зависимы...)

Еще хрущевки и брежневки.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=809739...

Ну вот видите, и вы согласны. А я и не говорил, что там жизнь прекрасна. Я говорил, что сама по себе развитость, еще ни о чем не говорит. Они с каждым годом жили лучше, вот и радовались. Зачем кичится своей развитостью? Америка вот развитая страна, и что толку другим от этой развитости? Скольким странам она принесла горе!
А в Америке есть "внутренняя свобода"? Почему дело о 11 сентября до сих пор не раскрыто? Войну в Ираке развязали "по ошибке" и продолжаете до сих пор. Югославию разбомбили, кому из американцев она мешала?

Сорри с чужого ника написал - Сэконд конечно.

Я вот и пишу.
И раньше рабом не был, а сейчас и тем более.
А наемный работник? Попробуй уволь при СССР мать одиночку? Cейчас еще и пнут под ... на прощание.
Вот в ОАК один работодатель писал, как пинал ногами системного администратора (раба?) за кражу 150 р.
Я не дерусь, хотя случаи разные были - выкинуть работника и порвать его трудовую книжку на прощание. Мол, CВОБОДЕН теперь! Думаете кто-то вякнул, в суд подал?
Нет, попадаются упертые работники - права качают.
Вот в точно такой же ситуации (столкнули с крыльца ,порвали трудовую, СВОБОДНА! - это у нас фамильное) моя сестра проиграла суд в первой инстанции. А во второй выиграла. Потому, что уровень юридической поддержки у работодателя и у продавца одежды несколько разный. Несопостовимый даже.

Неужли экономическое "рабство" намного лучше идеологического? Вообще-то лучше :-)
Я что-то перегнул палку :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2006 18:37]

мои доказательства - сама концепция социализма, которая отвергает само понятие личности, народа, государства,собственности и права как таковых....

Самые свободные люди по понятию свободы - это БОМЖи, это все прекрасно знают...поэтому истинной свободы нет и никогда не будет...за все надо платить...и если кто-то этого не понимает - это его проблемы...
Вот при совдепе было много халявы, льгот всяких и прочего, что и разграбило все национальные богатства и какое-нить быдло, которое нигде не работает и не хочет, получало,ссука,пособие,или чиновник,какой-нить,который сидит и ниче не делает,кроме,как посылает к другому чиновнику,а нормальный, работающий гражданин,должен,ссука,пахать,на государство,которое это быдло,ссука,кормит...получается, на кого работал гражданин СССР - на быдло...а не на себя....не-е-е, обосновывать лживой идеологией паразитирующий образ жизни(смахивает на диктат католиков в Средневековой Европе),а если скажете,что чиновники и так паразиты, то отвечу, что они остались после этого совдепа,какие были...и издержки социалистического общества,типа выслуживания перед вышестоящими чинами,и "птиц"в плане остались, обретя название нацпроектов...каких чиновников нам коммунисты оставили,такие они и есть, просто сейчас Путин - не Брежнев и ордена нахаляву не дает, вот народ и обиделся...
А вы знаете про Шведскую модель экономики? там люди одних и тех же профессий во всех регионах страны получают одинаково,потому что профсоюзы не дают повышать зарплату,чтобы не было текучки кадров,это не называется социализмом, но является им в чистом виде, если не лучше...А в СССР было наоборот...паразиты прикрывались идеологией, разворовывая национальное достояние Русского народа... канешно те кто остался сейчас без кормушки,против сегодняшней власти....

Полное собрание пропагандистских штампов в 7 томах.
Издание переработанное и исправленное.
Сост. Попов, Афанасьев, Cобчак, Гайдар, Явлинский.
Издательство "Cвободная Россия" ( бывш. "Большевик" )
Беcплатно.

Чего как Вий то? Подними уже веки, выключи нафиг Эхо Москвы, Новую Газету - в сортир. Посмотри вокруг.
Жизнь прекрасна и очень-очень далека от идеологического бреда. Это в 1987 году пипл хавал. Теперь от всего этого просто тошнит. Особенно от Шведской модели.
Евроньюс утром сегодня смотрели?
Там как раз сообщили о полной и окончательной ее ликвидации, модели этой. Такие дела....

Редко присоединялся к большинству, но теперь именно такой случай.:-)

Хотя сами понимаете, что статистика -продажная деффка. Вот мне вчера по ящику сообщили, что оказывается 80% населения России - православное. Эту куда больший бред, чем то, что 62% хотели бы жить в СССР.
Хотя.... такова может и есть русская душа... первая половина за большевиков, вторая за коммунистов, третья за интернационал, и при этом 80% - крестятся, но 50% из этих 80 крестятся по привычке на красное знамя, а 49 по ошибке на зеленое.
ЗЫ: Три половины взялись не от буджумской безграмотности, а как одно из прямых следствий парадоксальности "русской души", которую мы все так любим и так не хотим из нее что-либо выдавить, даже раба:-)

а что такое эхо москвы и новая газета?
а пипл и до сих пор хавает...тока уже не политику,слава богу...

Вот именно - ключевые слова: "тем более".
Но раньше Вы могли работать только на государство, а сейчас можете работать и на себя, и на государство.
Вам никто не предъявит статью за "тунеядство" и никто не сделает облаву во время дневного сеанса в кино, куда вдруг Вы вознамерились пойти и не устроит допрос с пристрастием, на каком основании Вы в кинозале, а не на рабочем месте.
Вам не потребуется в парткоме (даже если Вы и не коммунист) подписывать характеристику, а потом и утверждать её в райкоме, чтобы съездить куда-нибудь в соцстрану (за свой же счёт, разумеется!).
Вам не надо больше, получив вожделеные карточки-талоны-заказы, стоять в многочасовых очередях (не в любой день, когда Вам захотелось вдруг и понадобилось, а в тот день который обусловлен на карточке и согласован с магазином) за 200 г масла на месяц и 400 г мясопродуктов. За ТНП Вы могли годами "стоять" в очередях, периодически отмечаясь в "списках".
Это-то что тоже не так?
Триумф "развитого социализма"!
Нет, денег мы тогда получали в среднем вполне нормально. Только их потратить-то было почти не на что (не на талонные же нормативы продуктов?!), потому и неслась почти половина обратно их в "Трудовые сберегательные кассы".
Потом все эти "вклады" сгорели, конечно же, "благополучно"
(ещё при коммунистах - при Горбачёве и Павлове и Ельцин и Гайдар тут вовсе ни причём...) и превратились
в "ноль"

[Сообщение изменено пользователем 22.12.2006 20:10]

НУ не так все мрачно....
В соцстраны как не ездил так и не езжу "свой счет" слишком маленький....
С продуктами при развитом не так уж плохо было... Насколько помню школьные годы - затариться креветками, которые ныне сплошь импортный деликатес, не напрягало нипо деньгам ни по доступности.
А стояние в очередях вообще вспоминаю с ностальгией... Эх... выходишь в городо как на охоту... Если какой "дефицит" оторвал - впечатлений на неделю, разговоры, как у рыбаков постоянно, кто где чего и почем, а теперь.... тьфу... на каждом углу одно и то же дерьмо, покупать которое нет либо желания либо возможности либо того и другого вместе. Меньше стало положительный эмоций, депрессняк наростает.
Кста, сли даже "дефицита" не оторвал, голодным спать не ложился.:-)
Амбуль, а у вас че, в самом деле такое тяжкое голодное прошлое было?;-) Послкостопие не развилось от стояния вочередях?;-) А дистрофии от недоедания не случилось?;-)

А вот при социализме например жилье трудящимся давали :-p
Только вот не надо капиталистической агитации, что счас при желании всяк и так на жилье себе заработает. Не у каждого талант спекулировать нефтью, бумажками или китайским (что вы! Какой Китай?! сделано в США!) шипотребом:-)

Наивный:-) Гайдара наслушалси:-) Да не сгорели они в ноль, эт Гайдарка-плохиш так рассказывал, чтобы не сильно тщательно искали куда они делись;-) На самом деле все они весьма "правильно" перераспределись:-) Как впрочем и обретенное сразу после них счастье, называемое ваучером:-) Кому-то почему то на ваучер выпали нефтяные скважины, а кому то пшик. А ведь идея то была шариково-социалистическая: Взять все поделить:-)

А вы свои ваучеры на что потратили?

Несопоримым преимуществом социализма было конечно же весьма слабенькое социальное неравенство. Все люди дествительно были примерно равные и общасть и жисть с ними было куда проще легче и ползнее для психики, чем современной сложной капиталистическо-бандитской иерархии. Дышалось ,панимашь свободнее...
А пратком не токмо характеристикиподписывал ,но и следил, например, чтоб родители нормально ребенка воспитывали. Если из школы в партком бумага приходила на хулиганистое дитяко, то родители вынуждены были принимать воспитательные меры. Сейчас же в школах на малолетних отмрозков вообще нет никакой управы и никаких средств давления. Результат на лице...
Да и образование было весьма неплохое достаточно глубокое, фундаментальное и БЕСПЛАТНОЕ. Теперь же оно все дороже и все хуже.
Как то по ящику тут хвасталась с мажорной пионерской интонацией одна дурочка, что мол выпускников горного универстета с удовольствием прглашают на работу инсторанные компании. Им типа нужны грамотные СЕКРЕТАРИ и МЕНЕДЖЕРЫ ПО ПРОДАЖАМ. Ога.... типерь мечта горного инженера, по-видимому, делать кофе и минет заграничному боссу или толкать колготки, мобильники а парфюмерию... Чесслово, качество образования катится к тому, что на большее скоро мало кто окажется способен.

помнится,в какой-то теме,я спрашивал,что значит нормальное воспитание?мне так никто и не ответил...

Шведская модель накрылась ... ну-у ... в общем, ей и нарылась.

Мне только один и дали.
Купил акцию "Гермес... чего то там" обесчали нефть не дали нифига канешна же. А как надо было?;-)


Вопрос конечно интересный и норму определить весьма сложно, но в данном случае хватило простого того, чтобы поведение не было совершенно явно асоциальным, т.е. чтобы дитятко не назнималось воровсвтвом, грабежвми, поджогами, не курило и не трахало одноклассницу на уроках. Видите ли, за детское баловство телеги в партком не писали (хотя могли и грозиться), до патркома догодили рельно серьезные и систематические нарушения.


Да. НЕ доросли мы ее еще, чтоб как шведы.. втроем.. в тесном семейном кругу:-) Нам нада масштабнее, чтоб ни один (проме горячо любимого ПРЕЗИДЕНТА канешна) не остался не вы**анным вдоль всей длииной и нерушимой "вертикали власти":-)

а когда дорастем?
и как узнаем,что дорасли?

Я бы предпочла жить за пределами